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先進技術実証機 心神 8

1 :続報まだか?:2008/08/12(火) 11:27:12 ID:???
心神(しんしん)は日本の防衛省技術研究本部が三菱重工業を主契約企業として
開発を行っている航空機の開発計画の通称。技本では先進技術実証機と称する
研究機で、次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて
実証・確認をするための機体である。

心神  
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183592016/
心神2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189533416/
日本産ステルス戦闘機 心神
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195923010/
心神4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199811706/
心神6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206866771/
国産ATD-X「心神」 XF-7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213883242/


2 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 11:44:08 ID:???
心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
 要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「統合アビオニクス・システムの研究」
 主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
 技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

3 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 11:44:41 ID:???
「コンフォーマル・レーダーの研究」

 主要な目標性能・緒元

任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。

 技術的重要事項

コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム

4 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 11:47:58 ID:???
コンフォーマルセンサーか

むしろ厨房には
「あ?これ戦闘機じゃねえよ武器撃たないし
むしろお前の頭なら、これはセンサーが一杯あって
コンフォーマルレーダーつきで
超音速で高機動出来る早期警戒機の実験機だ
と考えたほうが、余計な期待しないで済むんじゃね?」

とか説明するのがベストw

5 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 12:27:45 ID:???
なにこのスーパーマシン

6 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 15:36:21 ID:???
>>4
それでいこう

7 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 15:53:04 ID:???
>>4
そして早期警戒機のくだりに食いつかれるわけですね。わかりますw

8 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 15:58:28 ID:???
ゆーはぶこんとろーる不快

9 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 16:00:31 ID:???
早期警戒機とか偵察機とかに転用してみるか。
超音速早期警戒機って響きがカッコ良すぎる。

10 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 16:56:00 ID:???
>>9
FIがついてこれなさそうだからイヤ

11 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:05:15 ID:b2GmEM4o
ゆきかぜですね。

12 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:08:45 ID:???
>>9
>超音速早期警戒機
警戒すべき空域に勢い余って自分から突っ込んでいきそうなんだがw

13 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:12:09 ID:???
>>12
強行偵察です。問題ありません。

14 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:29:45 ID:???
視界がせいぜい半径200kmのステルスAEWを超音速で突っ込ませるって
どんだけ空中戦激戦区なのよ。ああ、外部に対地偵察機材積むんですね、わかりました。

15 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:32:36 ID:???
先進技術実証機?
「まだまだ追いつかないよ日本航空産業実証機」だろ

16 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 20:30:47 ID:???
>>15
試験項目的にも結構先進ですぜ




17 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 20:59:17 ID:DW5czP5o
JAPAN AEROSPACE 2008

特別展示
 全機実大RCS試験模型(高運動飛行制御システム)
 先進技術ステルスの飛行実験のため製作した、全機実大模型を展示します。

http://www.japanaerospace.jp/visitors/floormap.html
                            まじかww



18 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/12(火) 22:49:34 ID:??? ?2BP(100)
もはや科学戦隊。

19 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:09:28 ID:???
超音速早期警戒機 ネタが受けるのかwwwww

まあ、心神が十分な行動半径を持っているとしてだ
ステルス性を利用して危険空域に自分から突っ込んでいって
敵をコンフォーマルレーダーで全周キャッチ、味方機にリンク16で送り
全ての味方機がこれを参照して
AAM-4をインテグラルラムロケット化した長射程AAMを放つ
そして心神がこの中間誘導を引き継いで撃墜させる

万一敵に見つかったとしても、コンフォーマルAESAだから
敵AAMをソフトキルできるから滅多に落とされない
敵の視界外に逃げればステルス機だから探知も困難になる

・・・・・実際には、敵の正面からは100km以上離れていないと危ないと思うがなあwwwww

また、心神が十分な行動半径を持っている ということは有り得ないので
危険空域にたどり着いたらそこで燃料切れするだろうなw

そもそもコンフォーマルレーダーってFCSの横っちょにちょっとある程度の代物であって
エンジンダクト横とかにくっ付くわけじゃないから規模も大きく出来ない。ソフトキルなんて不可能

20 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:27:05 ID:???
コンフォーマルレーダーか…凄いことを考えているな日本は。
だが、60年間ほとんど軍事の先端技術から切り離されてきた日本にできるはずがなかろう

21 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:29:11 ID:???
電気・電子方面はそれなりに期待できると思うぞ。

最大の問題はやっぱエンジンだろうけど。

22 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:31:21 ID:???
の割には世界初の実用AESAを作っちゃったり先進的なFBLなんかを作っちゃったりしてるけどな。
まとめる力が無いだけで先端技術が無いわけではないのだよ。

23 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:34:55 ID:???
コンフォーマルレーダーってどうやって整備するんだろう?
いくつかに切り分けることができるのかな。

24 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:35:44 ID:???
軍需の先端技術と民需の先端技術に垣根はなくなってきている
以前は軍需の技術が民需に移転されてきたが、現在は逆転している
コンフォーマルレーダーも殆どが民需の技術
ソ連が米国に遅れを取ったのは民需の技術がなかったから

25 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:36:51 ID:???
>>23
アンテナ部分はアレイがモジュール化されているので整備に問題は無い

26 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:38:04 ID:???
>>23
素子ひとつひとつ交換するわけにはいかんだろうから一定の区画ごとにブロック分けして交換するんじゃね。


27 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 00:11:43 ID:???
>>26
モジュールの交換は簡単だよ

28 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 00:51:46 ID:???
防衛省が戦闘妖精雪風を作ると聞いて飛んできました

29 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 00:58:25 ID:???
J/APG-1やFCS-3ではモジュールごとのゲイン調整とか大変だったらしいけど
J/APG-1改やFCS-3改あたりからは自動化されて、本当に簡単になった
それに以前から行動中に不具合になったモジュールは自動的にパージされるしね
もちろん、物理的にではなくシステム的にだけど

30 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 05:35:46 ID:???
>>17
フランスに持っていったあの模型かな?ヒマがあれば見たいね。
後ろからの画像は見た事ないし。

31 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 06:23:13 ID:???
>>29
パージしろ!ガシュンガシュン!って自動離脱させるとかっこいいのにな。

32 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 07:01:08 ID:???
>>31
戦闘中に脱落したらバランス崩さないか?
軽量化より空力悪化のほうがデメリットが

33 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 07:08:56 ID:???
絵的な問題であって実用は考えてませんぜw


34 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 08:17:22 ID:???
剥がれ落ちるみたいで地味だな。
スペースシャトルを思い出す。

35 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 13:28:35 ID:???
エンジンが吸い込んで物凄く派手なことになります

36 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 13:36:21 ID:???
>>31-35
おまいらの日本語読解能力の無さに絶望した
戦闘機厨は軍事板の最底辺と言われるだけのことはあるな

37 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 13:43:26 ID:???


38 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 13:45:28 ID:???
>>29
の最後の一文をまったく読んでねー奴等ばかりですねー
ってことだろ

ホントすぐ妄想に走る奴ばっかだな

39 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 13:48:46 ID:???
>>31の妄想について、>>32-35がいろいろ言っているだけだろ。
何を真面目に捉えているのだ?

40 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 13:48:48 ID:???
本当に流れを読めてるか気になります><

41 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/13(水) 15:11:37 ID:??? ?2BP(100)
>>17
うは。凄いw

42 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 17:27:34 ID:???
自分が思った通りの反応がほしいのか

きがくるっとる

43 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 21:18:37 ID:???
プログラム的にだろう。

44 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 11:33:16 ID:???
水は低い方に流れる。

そして、話は面白そうな方向に傾く。

45 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 17:16:15 ID:???
パージではなくdisableだな

46 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 11:51:48 ID:???
心神の偏向パドル部分って、ステルス性を考慮されてないらしい。
パドルを取り付けたら「昆虫よりは大きく、小型の鳥よりは小さい」
ってワケには行かないんかな?

47 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 11:57:00 ID:???
>>17
こういうのって、関東ばっかりでやるよなぁ・・
たまには、奈良とか関西でもやって欲しい


48 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:22:02 ID:???
>>46
らしい。
かな?

49 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:13:02 ID:???
そらパドルはステルス性欠ける罠
ただエンジンの赤外線探知はされにくいようにするとか。


50 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:57:52 ID:???
ステルス飛んでたかくれんぼ

51 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 15:10:13 ID:???
[F-22]でもステルス性の確保のため”熱管理”には大変苦労したが、
その経験が[F-35]に反映されている。すなわち、その設計要件の中に、
地上気温120度F(48.9度C)で60分間置き、各装備品から熱を吸収した燃料、
且つ太陽光に曝された状態で運用できること、が加わっている。
http://www.aviationnews.jp/2008/08/f35b_3b1e.html

52 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 16:00:57 ID:???
パドルはゴミ
つまり心身=ゴミ実証機

53 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 16:08:20 ID:???
パドルがゴミならF-22もゴミですか。

54 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 16:44:09 ID:???
3枚パドルがゴミに決まってるだろ
心厨はこれだから笑える

55 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 16:45:09 ID:???
>>46
それを実証するんじゃね

56 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:15:39 ID:???
パドルよりも水平尾翼が気になるんだが・・
心神の水平尾翼の後ろって、進行方向に対して直角にまっすぐなんだけど、あれで良いの?
ラプターとかだったら斜めに、ちゃんとなってるんだけど



57 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:22:27 ID:???
実証機なんだからさ。とりあえず飛ばさなきゃ。

58 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:30:27 ID:???
>>56
いまだに心神ベースにF-3開発する気な人が居るのか・・・
心神はF-3のベースにはならないぞ 心神で実証した技術はF-3のベースになるが


59 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:43:17 ID:???
なんの証拠も提示せずに、パドルがゴミという基地外がいるスレはここですか?
レーダーブロッカーの結果がでないとゴミかどうかは分からないだろうに。
まったく基地外には困ったものです。

「運動飛行制御システム(その6)」の完成審査を実施技本、今年度末に研究完了/先進実証機に反映期待
    防衛省技術研究本部は、平成17年度契約の「高運動飛行制御システムの研究試作(その6)」の
    完成審査を三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所大江工場で去る3月25日に実施した。
    当日の審査には、技術研究本部技術開発官(航空機担当)の石渡幹生空将他が出席し、
    試作されたレーダーブロッカーに対して「妥当」との評価を下した。これにより、20年度から、
    エンジン前面のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを用いてRCS(Rader Cross Section)の計測試験を実施し、
    同年度末に、「高運動飛行制御システムの研究試作」事業を完了するとともに、
    その成果を平成20年度からの「高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究」へ反映させるとしている。

60 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:45:23 ID:???
ひとつ言えるのは、パドルとレーダーブロッカーは関連して無い。

61 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:49:03 ID:???
逆に聞きたいが、パドル付きエンジンを前提にしないとレーダーブロッカーの性能試験なんて意味あるのか?
>>60の脳内だと、パドル付けてわざわざ試験しなおすというわけですね。


62 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:54:56 ID:???
レーダーブロッカーってどんなのを想像してるんだ?

63 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:57:39 ID:???
パドルとレーダーブロッカじゃ電波に対する方向がちゃうからまったく関係ないんじゃねーの。


64 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:13:45 ID:???
むしろ、レーダーブロッカー内にパドルが納まってれば影響は少ないんじゃないか?
公開した動画を見る限りパドルはエンジンに比べてそんなに馬鹿でかいものじゃなかったぞ。
想像してたのよりずっと小さかったな。

65 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:22:39 ID:???
フランスでの試験がパドルを取り付けた形状での試験だったのか、
取り付け前の形状だったのか知りたいね。

66 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:28:18 ID:???
>>56
水平尾翼後ろが全てまっすぐって訳じゃないし、その辺も実験項目なのでは?

>>65
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b1/Shinshin.jpg
この試験写真では付いてる。

67 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:31:18 ID:???
つけてるっぽいね

68 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:54:26 ID:???
                |
>>64
                |
                |
                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


69 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 19:22:45 ID:???
心神の水平尾翼に関しては、他機種だと一般的にノズル脇後方に機体に固定された
TEXがあってその外側に水平尾翼って形なのに、心神では固定TEX部が無くノズル
脇後方のオーバーハング部が完全に動翼面になってるのが気になる。

70 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 19:32:11 ID:???
別に珍しくもないこと気にすんな

71 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 22:27:01 ID:???
そうか。ああいった構造の尾翼は珍しくないのか。

72 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 00:21:28 ID:???
構造的には動翼部にカウンターが付いたのと大差ないだろ
ttp://www.weebeastie.com/hatzcb1/happenings/bartlesville05/fokker_D_VII_w_builder-n-conner_sub2.jpg

73 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 01:29:44 ID:???
ステルス機で平行な部分が殆ど無いのに
心神は水平尾翼だけ平行だな。

74 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 02:04:49 ID:???
はぁ?斜めのラインは極力平行(機軸と交わる角度をなるべく同一角度)にするのが
形状ステルスの基本だが。その究極がYF-23の菱形翼で、主翼後縁と、反対側の
主翼前縁を平行にするため。

75 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 10:47:11 ID:8X/z6T5M
はぁ?じゃねーよ。

76 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 10:49:16 ID:???
では何だ?

77 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 10:55:40 ID:???
平行な部分が少ないと言っているのか、直角と平行間違ってるかどっちかじゃね?

78 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 11:07:46 ID:???
>>17
行くしかねえよな

79 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 11:27:52 ID:???
>>78
だよな。
誰かレポ頼むぜ!!
写真入りのとびっきりの奴をな

関西在住者の為にも頼んだぞ!マジで
特に>>78さん

雑誌だと、あのキヨとかがレポしそうだしな

80 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 12:24:45 ID:???
パドルとレーダーブロッカーが関係あるってどういう妄想?
レーダーブロッカーで機体全部をカバーするって誤解してるのかな

81 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 12:27:41 ID:???
レーダーブロッカーをECMやアクティブステルスかなんかだと思ってるんじゃね?

82 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 12:55:07 ID:???
レーダーブロッカーというより

エンジンのレーダーブロッカーと言うべきなのかなw

83 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 13:35:52 ID:???
後方からのレーダーブロックってかなり難しいんじゃね。
前方の違ってタービンの後ろ側に設置しなきゃならなずブラストをモロ浴びる環境だから厳しすぎる気がする。
バイパス流を混ぜても尚高温じゃないかね。

84 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 13:40:17 ID:???
んな存在しないし研究もされてないものを難しいとか厳しいとか言われても

85 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 13:41:45 ID:???
だから厳しすぎて無理だってことよ。
エンジン前方のファンブレード前に設置するものが現状唯一のレーダーブロッカーじゃないけ。


86 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 14:10:29 ID:???
ロシアの
プラズマ・ステルスだかイオン・ステルス採用すれば良いんじゃね?

どんなんだか、さっぱり分からんけど

87 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 14:11:08 ID:???
あるかどうかわからないモンを採用できるほど度量が高くありません><

88 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 14:20:04 ID:???
コンフォーマル・レーダーを機体全面に張ってアクティブステルスしようぜ!

89 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 14:21:28 ID:???
随時パルス形状を変更するレーダーを開発されてしまったら意味がありません!

90 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:44:04 ID:???
そもそも、ステルス機が後方向けて危険というのはどんな場合だろう
よほど接近しててドッグファイトで後ろ取られたとかなら
ステルスじゃなくても排気の熱でIRAAMで狙われるからなあ

そもそも後方からは100kmくらいでバレる
だが、それだけ離れてる場合
後方からAAMで狙ってきた場合
さっさとAB使ってでも敵から離れて
旋回してRCSの小さい側を向けるよなあ

唯一後方からのRCSを気にする必要があるとしたら
下にもレーダーサイトがあって敵機があちこちから飛んで来易い
敵国の領空内だろうな

だから、ステルス機による敵国攻撃であっても事前のSEADやDEADは欠かせない
巡航ミサイルであちこちの基地や滑走路を潰しておくべきとなる
少しでも脅威を減らした上で、探知される領域外を上手くすり抜ける

毎日同じコースばかり飛んで来ていたらF-117みたいにこの場所をこの時間帯に通るぞ!とバレるから
少しずつ変える必要もある。結局、航続距離が余分にないといけない

2018年爆撃機とやらの開発は案外難航するかもな?
この辺考慮したら案外航続距離が、ひいては機体規模が要るなあとか話が膨らんでいくw

91 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 17:38:11 ID:???
まぁ、完全無欠の戦闘機なんて存在しないから、短所を技術・戦術・戦略でカバーすんでしょ

92 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:10:02 ID:???
スレ違いでホント申し訳ないんだけど
なんかさ、急にユーロファイターが盛り上がって来たみたいだけど
このエンジン技術をなんとか心神に採り入れられないのかな?

まあ、採用されたらだけど。
以前、かなり技術移転させてくれるみたいな話が出てたから

93 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:42:53 ID:???
取り入れられない。もうエンジンは決まってるからな。

94 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:48:43 ID:???
取り入れられるとしたらXF5の次に噂されている10t級のエンジンだろ。

95 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:42:53 ID:???
それでも間に合わない気がするな
あるとしたらその次の12〜3t級とかじゃないか?

あと心神のパドルについてだけど、そもそも
心神自体の目的が理論の実地での実証が目的であるために
考えうる最高のステルス性を保持する必要は必ずしもないんだけどね
RCSの計算式とかそこら辺の実証と誤差のデータが出ればいいわけだ

試験に関して言えば前面RCSが優れていれば現状の試験項目は問題無いだろうし

96 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 22:28:27 ID:???
急転直下、次期F-X選定タイフーンで決着か。

97 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:32:17 ID:???
ぜんぜん決着付いてないし

98 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 06:46:16 ID:???
>>92
取り入れるも何も、心神→ユーロがあってもユーロ→心神は無いだろ。
国産実証の意味ナッシング

99 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 08:27:43 ID:???
>>96
ロッキードのF-35提案の時も決着って言ってたヤツが山ほどいたなw

100 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 13:25:20 ID:???
心神で、ステルス超音速高機動コンフォーマルセンサーの各技術を確立して、

タイフーンをこの安売りセール?で導入しておき、
そのときに、エンジンを国内メンテしたいからライセンス生産させてください
他機への搭載許可もお願いします、と契約を結び、

最後に、EJ200を双発で搭載した国産のステルス・超音速・高機動・コンフォーマルセンサー搭載で
非スーパークルーズのXF-3を作り、
これを2022年までに初飛行させて、アビオテストも行い、

それと平行して、国産エンジンをEJ200と同じサイズ、流量1.2倍で推力12t目標で作っておいて、

2027年くらいに国産エンジン搭載のF-3として、配備して
年間調達5基ペースで、1飛行隊が出来るのが2030年以降と

気の長い話だねえ
それまでにどんな新技術が出来るかなあ

2020年くらいに長さ10mクラスのカーボンナノチューブが出来たら
それを使った複合材に切り替えて重量の大幅低減なんかも考えられる

101 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 14:33:59 ID:???
イギリス発注分の肩代わりだぞ
割安でも少量でもラ国でも日本が求める仕様でもねーよ

102 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 15:41:48 ID:???
加えて、そんな中途半端な4.5世代機を20年近く抱え込む余裕は日本にはない。

103 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 16:05:00 ID:???
しかし今次FXではそもそも中途半端な4.5世代機か中途半端な未完成5世代期しか
買えんのだが

104 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 17:27:15 ID:???
現在存在している第五世代機なんてF-22しかないからな・・・。

105 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 17:29:25 ID:???
F-35も世代的には5世代と言ってあげて。

106 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 17:30:38 ID:???
まだ完成してないよ・・・

107 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 23:19:45 ID:???
せめて開発終了してからいって下さいw

108 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 23:45:33 ID:???
日本もプラズマは実用化してるよ。
民生品の方が進んでいる。

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20060207/pr20060207.html
http://www.nuclear.jp/~kiki/experiment/Laser/ionpage.htm



109 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 00:30:45 ID:???
そもそも戦闘機が欲しいのであって、ステルスであっても鈍足攻撃機はいらない。

110 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 00:50:20 ID:???
>>109
空自は、とにかくステルス性能を重視してる(他の性能もだけど)

と軍研にあった

111 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:01:01 ID:???
空自が欲しいのはファーストルック、ファーストキルだよ

112 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:52:29 ID:???
純減だなこりゃ・・・
F15とF2のレーダ性能あげて多目標撃ちっぱなし迎撃したれ


113 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:24:37 ID:???
無人航空機が実用化されようとしてるけど、
無人船舶なんかもっと簡単なんだろうから
日本沿岸にレーダー船をぐるっと浮かべといたら
ステルス戦闘機の低空進入対策にならんかな

114 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 03:38:20 ID:???
小型船舶に搭載可能かつ分解能がマイクロ波/ミリ波レーダー並の
超画期的OTHレーダーですね。わかります。

115 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 08:23:03 ID:???
>>113
この真ん中らへんみたいな?
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html

116 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:05:51 ID:???
ある程度自立的に動く機雷のような無人機はつくれないかな?
横須賀から沈めたら、ゆっくり太平洋を漂って一ヵ月後くらいに
サンフランシスコの巡洋艦に体当たりするような。

117 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:14:51 ID:???
水上/水中の無人機なのか
それとも空中を飛ぶものなのかどっちだ?

118 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:26:50 ID:???
>>116
兵器としての実用性が無い。
「発射しました、命中は一ヵ月後です」じゃ戦争が終わってから着弾しかねない。
それに後方の船に損害を与えても前線の戦力が減るわけじゃないから嫌がらせ以上の意味が無い。

119 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:41:39 ID:???
何故か知らんがw、

X-47などを実用化したものは空戦空域を飛びまわり
有人戦闘機とデータリンクされていてそこから指示があると
とりあえずAMRAAMを発射し、撃ったAMRAAMは有人機が中間指令誘導して
最後はAMRAAM自らが敵を自立探知して命中、撃破する

という記述に対し
それって空中機雷みたいだ、というんだよなあw

120 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 13:30:27 ID:???
>>116
その昔、風船爆弾というものがあってだな・・・

121 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 13:34:24 ID:???
>>119
つ オプション

122 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 14:46:02 ID:???
>>120
まさにそれ。
フラフラ海を漂って、敵を知覚すると近づいて爆発する機雷はどうだろう?
機雷と言うか超低速魚雷というか。

123 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 14:50:39 ID:???
敵とハエ縄漁船を区別するシステムを開発してからきてください

124 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 14:51:27 ID:???
>>123
AI積めばいいじゃん

125 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 14:57:31 ID:???
普通の沈降魚雷でいいんじゃないかと思うが。

126 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:01:50 ID:???
続報が無いからこういう展開になる。
嫌いじゃないけどな。機雷の話だけに。

127 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:26:08 ID:???
なんで黙るんだよ?面白かっただろ?

128 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 18:22:26 ID:???
カチャ     >>126
( ゚д゚)   ;y=ー ( ゚д゚)・∵. ターン
.| y |.\/   | y |


129 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 00:46:29 ID:uj1xP2xZ
>>122
キャプターとして実用化されているね

ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/Muse379.html

130 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 00:55:54 ID:???
>>122
浮遊機雷は国際条約で禁止されてる。
一定期間後には機能停止するようにしなければならない。

131 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 02:24:41 ID:???
でさ、ぶっちゃげこの計画ってアメリカはどう思ってるの?

たいした予算でもないし、気にしてないのかな?

132 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 07:49:53 ID:???
>>131
どーせF-Xに間に合わないし、世界一厳重(?)な武器輸出規制のある同盟国だから
「勝手にやってれ。当然、美味しいところは持っていくで♪」って感覚じゃね?

実証実験が成功して本格的なF-3開発に進んだらヤバイけど・・・・

133 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 10:28:36 ID:???
どうでもよくはないのでは
情報ダダ漏れで有名な日本で、ステルス技術とガメラレーダの技術が諸外国に漏れたらアメリカだって間接的に困ることになる。


134 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 11:44:42 ID:???
>>133
その日本以上にダダ漏れなのがアメリカなのだが…

135 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 12:26:12 ID:???
>>133
ガメラレーダーはもう完成してる上に、アメリカが中止を要求した話は聞かんな。

136 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 14:07:44 ID:???
漏れたら困るって話で配備するなとまでは言えないでしょ、さすがに。
心神に関してはデータだけは欲しいでしょうよ。ラプに無いものがあれば手に入れたいだろうし。


137 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 14:21:38 ID:???
>>136
タイヤのゴム質あたりはダンロップがチェックしそうだなw

138 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:03:11 ID:???
>>133
ビジネス的理由で邪魔をすることはしょっちゅうだが、技術・防衛的問題において
国家ぐるみで目に見える邪魔をするってのは、核開発を除くと意外にほとんど無い。

139 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 19:42:42 ID:uc8AeWGC
>>131 スカンクの職人さんが表面の加工について指摘したり
XF-5についてはいいエンジンだと褒められたりして、、応援してる気配もあったり


140 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 21:11:38 ID:???
アメリカ様から目に見えない妨害を食らって
F−15の近代化改修メニューが当初予定からずいぶん変更されてるよ
FCS売ってくんなきゃどーにもならんからね

141 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 21:17:27 ID:???
そもそもF-15JのFCSは日本製。
AAMも日本製。

142 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 21:17:40 ID:???
多用途小型無人機はいい感じだなあ

143 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 21:22:02 ID:z5oZX6xB
>>83
後方だとレーダーより赤外線のが先に見つかるんじゃないか?

144 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 21:38:06 ID:???
いやー。タービンブレードのレーダー反射のほうがより遠方から見つけられると思うがな。


145 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 21:46:46 ID:???
IRSTとかって結局のところパッシブだしな。

146 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 21:49:51 ID:???
パッシブなのは代えがたい利点だけど天候に大きく影響するのも代えがたい不利点だからな。
IRSTは無いよりはあったほうが良いけどそればかりに頼るのは心もとない。

147 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 22:03:46 ID:???
>>141
国産はJTEWSのみ

148 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 23:02:26 ID:???
>>140
脳内乙

149 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 23:08:53 ID:???
AN/APG-63v(2)AESAを国産開発したスレはここですか?

150 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 01:49:46 ID:???
>>139
「相手国の有能な人材を冷遇し、無能を優遇して手柄をやり出世させることで
弱体化させる中華式評価だったり・・・ガクブル

151 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 02:43:26 ID:???
>>150
米にとって日本を弱体化させて何かいい事あるんだろうか・・・

152 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 03:23:37 ID:???
中国、ロシアの防波堤だからな
抜かれたらアメも困る。

153 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 08:03:04 ID:???
アメリカよりも財務省の査定の方が怖いだろ
実際、心神も(ry

154 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 20:17:20 ID:???
>>56
あれは主翼後縁と平行だそうです。
つまり微妙に直角ではない。

155 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 11:06:53 ID:???
レーダー反射断面積に影響を与えるもっとも大きな要因は何だろうか?
形状、素材、塗料。ステルス技術は様々あるが、F-15とF-22で
レーダー反射断面積が大きく違う、というのは何とも釈然としない。
形なんてそんなに違わないじゃん。

156 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 13:08:10 ID:???
>>155
レーザーだって1度反射角が違えば数km先では何mもズレる事になる
人間の目にみえる対して変わらないと物理的な問題は全然別だ
そもそもよく見なくても結構違うわけで、戦闘機なんて皆ほとんど同じじゃんていうレベルの話ならわかるが

F-15の最大の問題点は前方からファンが丸見えって事だ
回転してる扇風機に水鉄砲あてれば物凄い勢いで飛び散るのと同じようにレーダー波も拡散しまくる
そして現状のステルスはレーダー波を発信源になるべく返さないようにしてるわけで
つまりF-15とステルス性の相性は抜群に悪い

157 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 17:26:43 ID:???
今のどの戦闘機もステルス性がどうのこうので考慮して開発しているのに、
F-15のファン丸出しステルス逆行設計は非常にすがすがしいものがあるな。

というか、雨の日の航空祭だとインテークをカバーで覆っていたんだぜ

158 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 17:28:56 ID:???
開発史の時系列を無視するなら確かに駄作だ。

159 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 17:53:35 ID:???
だが、F15はアビオニクスが非常に高度だ。
ほとんどアウトレンジからのミサイル発射でコトが済んでしまうので、
現段階ではラプターの次に優れた戦闘機であることは間違いない。
ドッグファイトになろうともAIM9Xで殆ど
真横から撃つことも可能なわけで…



160 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 19:29:30 ID:???
そのアウトレンジにしても、正対した場合遠くから見つかってしまうのがF-15系の泣き所。最大探知距離は射程外とはいえ。
R-77(射程90km)装備のSu-27系の方には撃ち逃げされうる。まぁこれはどのAMRAAM装備機にもいえることだが。
回避する場合、どのタイプのF-15にしても、ピッチレートは4,5世代機を下回ることが多いかと。
その後の加速は知らん。

161 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 22:12:57 ID:???
ラプターに一番近いシルエットを過去の機体の中から探すなら、確かにF-15だろう。
RCS値でラプターに次いで2番目に低いのが現行機種のではタイフーンらしいから、
形状ってのはそんなに大きな要因じゃないのかもしれない。
それともRCS値を小さくすることを突き詰めていけば、形状はラプターに近づくのだろうか?

162 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 22:14:02 ID:???
F-35じゃないのか?

163 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 23:02:32 ID:???
>>161
突き詰めていったらB-2に(ry

164 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 23:08:15 ID:???
今は無きアヴェンジャイIIですね。

165 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 23:23:33 ID:???
B-2とかF-117だろうな。
全体的な形状より、前の方でも言われている通りエアインテークをしっかり隠す、とか。
重要なポイントを押さえているかどうかの方が大きい要因なんだろう。

166 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 01:52:12 ID:???
>>160
だからアムラームDの開発・配備を急いでるんでしょ。
R77以上の射程を持つように。

日本の場合AAM4改が控えているし・・・

167 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 02:01:43 ID:???
>>161
LMのATF案原案〜YF-22〜F-22Aの変遷を知らんからこその感想だろうなw

168 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 02:40:47 ID:???
>>167
タイフーンと大して変わらんかったしな。

169 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 05:37:30 ID:???
B-2はラプターよりRCS低い

170 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 06:05:58 ID:???
虫よりは大きく中型の鳥よりは小さいとか言うけどよ
実際に鳥のRCS測定したら心神のRCSよりは小さいと思わね?

171 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 12:29:48 ID:???
なんでそう思う?

172 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 12:45:19 ID:???
多分
ステルス性を決定しうるのは

材質>形状>塗料

じゃないか?
単純に
全部木で作れればいいがそうもいかない=形状でカバー
形状でカバーしきれない=塗料でカバー

って順番なだけだとは思うが、だから現状ではどっか欠けても結局ダメだろうし

173 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 12:59:10 ID:???
形状>材質=塗料


174 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:01:53 ID:???
材質を組み合わせる構造には言及しないのか?

175 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:19:49 ID:???
詳しくどうぞ。

176 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:30:10 ID:???
非共振構造にしないと内部透過した電波で機体(もしくは共振した機体の一部)が共振放射を起こす

177 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:34:37 ID:???
外板の板形状は対象電波の振幅の半分の厚さにするとか表面形状がどーとかそんなんだったっけ。
そう言うのは考慮してると考えないと、心神を作る意味なんて皆無だよ。

178 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:43:02 ID:lsWpFCMs
>>177
それは表面に塗るRAMの厚さの話。

179 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:45:31 ID:???
内部機械まで及ぶ構造か?
ウェポンベイの内部機械とか見ても乱反射を防ごうという気があるとは思えんくらい乱雑な状態だぞ。


180 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:46:45 ID:???
乱反射と共振の区別もつかないのか

181 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:50:46 ID:???
とりあえず詳しく語ってくれ

182 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:53:25 ID:???
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002215.html

183 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 13:57:12 ID:???
対象電波がよほどの短波じゃなければ、内部浸透しないようにすりゃいいんじゃないかとも思うけどな。


184 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 18:28:46 ID:ImyHQ1T2
電磁波を反射しない材料ならどんな形状でもRCSは0になるので

材質>塗料>形状

だな


185 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 18:36:11 ID:???
>>184
どんな物質でも原子核に電子がぶつかれば一定の方向に跳ね返すし、
エンジン含めた重要分を金属なしで作る事は現代の技術では不可能だ

186 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 18:41:50 ID:ImyHQ1T2
>>185
電磁波は電場、磁場の空間ポテンシャルの時間変化です

と言うか、電磁波の反射に対してどんな物理モデルを考えているのでしょう


187 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 19:15:31 ID:???
その前に下げを覚えましょう。

188 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 19:59:40 ID:???
もう技術者の中には中共やなんらかのスパイに変なビデオ撮られて脅されているだろう

189 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:17:42 ID:???
と言う脅しを見た。

190 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:40:25 ID:???
>>185
エンジンは剥き出しなのかという問い

191 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:51:16 ID:???
しかし、現実問題としてF-15Eになに塗ってもRCSが0になるとは思えない。

現実的には、形状>材質>塗料だよな。

192 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:55:39 ID:???
どんな薄っぺら戦闘機に何を塗っても0にはならんわな

193 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:10:49 ID:???
どうして、F-15Eになに塗ってもRCSが0にならないと
形状>材質>塗料 なんだ?
塗料は材質には関係ないだろ

194 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:11:11 ID:???
黒体でもない限りはなー。

195 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:15:04 ID:???
世の中には電磁波を反射しないものは幾らでもある
だからこそレーダーは全天候性を得ることが出来る

196 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:18:37 ID:???
全木製ジェット戦闘機を作れということですね。わかります。

197 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:24:06 ID:???
全木製ジェットエンジン

198 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:25:18 ID:???
炭素系耐熱素材を使うわけですね。

199 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:26:36 ID:???
その辺の技術はエリア51で米軍がエイリアンから話を聞きながら開発してるだろう差

200 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:28:16 ID:???
エイドリアンですね。わかります。

201 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:30:02 ID:???
反射しないと言えば木しか思いつかないところが知能レベルだな

202 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:31:15 ID:???
電磁波吸収性に優れた水戦闘機でなんとか。

203 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:32:35 ID:???
>>201}
輪島塗だよな


204 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:13:07 ID:ZxwuAw8s
順番としては

突起物・タービンとか隠す>反射方向を揃える>>材質>塗料


205 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:18:57 ID:???
>>201
そういうお前は思いつくのかよwww


206 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:19:51 ID:???
順番としては

下げを覚える>材質>塗料>突起物・タービンとか隠す>反射方向を揃える

207 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:22:32 ID:???
>>205
せめて複合材くらい思いついてくれ

208 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:26:38 ID:???
これの面白さは「全木製ジェット戦闘機」というところにある。それがわからん
無粋な奴がいるようだな。空気が読めなくて女に嫌われるタイプ。きっと童貞だろう。

209 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:35:34 ID:???
>>208
イギリスがバンバイアって全木製戦闘機を作って大量配備してた上、世界に輸出までしてる
わが航空自衛隊も2機買った
80年代のフィリピンでは輸入したF-8Hのマグネシウム外板が腐食したのでベニヤ板に置き換えた
史上初の木製超音速戦闘機だ
ちなみに改修を引き受けたのはロッキード

面白くもなんともない、陳腐なネタなんだよ

210 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:35:38 ID:???
「全木製ジェット戦闘機」がユーモアだと感じられる年頃、と言うことだな
君たちの年代ではこれが分かれば粋なのか
早く卒業しろよ

211 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:38:10 ID:???
>>209-210
童貞が2匹。


212 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:38:22 ID:???
おう、バンパイア、ね
ケータイは変換がうまくいかんから嫌いだ

213 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:41:27 ID:???
>>211
どうしてそんなに童貞に固執するんだ。

214 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:42:04 ID:???
>>213
事実を指摘する事が、いつから固執することになったの?w

215 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:52:01 ID:???
>>213
自分が童貞だからに決まってるじゃないか
母親以外の女とは話をしたことすらないタイプだな


216 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:58:52 ID:???
「童貞」という言葉に過剰反応する童貞がいるようだ。

217 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:01:12 ID:???
>>214
根拠の無い妄想を繰り返すのを固執と言うのさ

まあレーダー波の反射を
>どんな物質でも原子核に電子がぶつかれば一定の方向に跳ね返すし
の知能レベルに属する類のようですし

218 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:04:38 ID:???
>>217
君の痛いところを突いちゃってごめんよw

219 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:07:06 ID:???
>>218
痛くも無いのでご心配はご無用に

220 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:09:31 ID:???
>>219
わざわざ否定するあたりが怪しいw

221 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:38:55 ID:???
だって女の子だもの

222 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:41:29 ID:???
素人童貞が真性童貞をいじめていると聞いて

223 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:54:18 ID:???
>>216

童貞なんて、どうってい事無いよ

224 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:09:27 ID:???
でさ、お前ら玄人に聞くけどさ、
セラミックとかカーボンとかの複合材で
ボディを全体作ったら電磁波の反射性はどうなんの?
アレって民間機では使われてるし、
頑丈さなら結構なもんだろ?

225 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:49:41 ID:???
つか無知をさらしてすまないんだがC複合材とか木材とかはレーダ波を透過して、本当に蚊ほども写らないものなの?
複合材グライダーやライトフライヤーから一切の金属部分抜いたらレーダーに写らないのか?

226 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:51:32 ID:???
グライダーは塗料とかもあるね、不確定すぎる、スマン。

227 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:52:49 ID:???
カーボン自体は誘電体だから励起して放射しそうな気もする。

228 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:52:49 ID:???
それは様々な試験をしなきゃわかるはずがない。形状にもよりけりだ
単なる材質による比較を言っているのであれば意味がない。

229 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 02:43:22 ID:???
>>225
木造家屋だって部屋毎とか部屋内の位置毎とかでケータイの電波状況違うだろ。

230 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 03:59:20 ID:???
>>225
木造家具しかない木造家屋でケータイの電波状況調べたことないから知らないけど、論調からすると
木材は電波を透過する性質が顕著なんじゃなくて、
まぁ水分もあるし言われてみれば当たり前なんだが吸収する方向か。
木材は反射量が少ないって事なのかな?
カーボンは透過はするが減衰する、何割かは反射するであってるのかな。
>>228
カーボンや木材がどの程度電波を透過するかなんてしらんから、物性について聞いただけのつもりなんだけどな。
でも形状によってRCSが変化するなら表面で幾何か反射するって事ね、わかったよ。
まぁバンドによっても違ってくるんだろうけど。
でも「形状によって違ってくるから単なる材質による比較に意味がない」ってちょっと暴論じゃね?
サンドブラストかました鉄なら木材よりかは反射するだろう。

航空機(エンジンやアビオ全部含む)に広範囲に木材は適用できない、或いは全くできないから意味がないとも読めるが、
それは流れからすると違うんだろうね。

231 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 07:46:57 ID:???
>131
たいした事やってないのに、スゲー気にしてます。90式戦車みたいに。
世界で一番気にしてんじゃないの?
>170
aseaや、高度なレーダーだと、変な鳥に見えるらしい。
ラプも変な缶詰めに見えるらしい。
ミサイル誘導出来なくても、変な鳥、缶詰めが近付いてる事は分かるらしいよ。少なからずイージスクラスのレーダーなら。
ガメラやイージスなら、よくみてれば分かるようだ。
そりゃ、100キロ先から、マッハで近付く鳥なら変だろ。

しかし、対ステルスってどうゆう誘導させんのかな。カメラ目視主導誘導か?マッハ5で、距離1キロくらいまで近付かせて、そこから先は、写真データ誘導。

232 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 11:10:59 ID:???
>形状によって違ってくるから単なる材質による比較に意味がない

つ[十分条件/必要条件]

こーいう議論で必ず抜け落ちてしまう

233 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 13:14:38 ID:???
CFRPのグライダーのレーダー波反射特性はきわめて良好で、全金属製機と変わらないよ


234 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 16:21:48 ID:???
鳥がレーダーに写るんだから、電波吸収素材でないかぎり
何を素材にしても写るんだろうな。
で、電波吸収素材は電波密度が高すぎると熱を持つんだろうな…
レーダーでとらえるのではなく、IRセンサーに捕らえ易くするために
全天レーダーと全天IRセンサーをセットにして
国土全体に10km間隔でびっしり配備したらステルス警戒網にならないかな

235 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 17:19:09 ID:???
電磁波の反射は電磁波を照射された物質内の自由電子の振動によるものです

電磁波は時間によって電界の強さが変化します
この電界が加えられると電子は負の素電荷を持っているので、電界とは逆向きの力が働きます
しかし、物質中の電子はほとんどが単一原子の軌道に束縛され力を加えられても動くことが出来ません
ところが、自由電子と呼ばれる極めて特殊な電子は複数原子の軌道を取ることが出来るため力が加えられると電子は力の方向に移動します
電子は電荷を持っているため、電子自体も電界を作っています
この電界が電子の移動により変化します
これが反射波になります

つまり、電磁波の反射には自由電子が必要になりますが自由電子を持っているのは金属だけです
絶縁体は自由電子を持っていないため電磁波を反射しません
また、絶縁体でも誘電率が高いものが存在する場合は吸収が多く、低ければ透過が大きくなります

細かな話になりますが、特殊な構造の分子中のσ電子も電磁波を反射しますが、普通には存在しません

236 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 17:44:30 ID:???
水の存在を知らん人がいるらしいな

237 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 17:57:52 ID:???
>>236
みんな知ってると思うよ

238 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 18:15:11 ID:???
>>235
水は極めて高い分子分極を示す双極子型の物質
つまり細長い分子の両端がそれぞれ正負の電荷を持つ物質
電磁波を照射されると電界によって激しく分子振動を起こす
電磁波のエネルギーの大半は分子運動の熱として吸収される(つまりレンジでチン)
ごく一部は両端の電荷の振動に伴う電磁波つまり反射波となる
ちなみに水は地球上で普通に存在する物質中、最も電気双極子モーメントの大きな物質
また、双極子分子が自由に動ける状態で無ければこうした現象は起きない

239 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 19:18:07 ID:???
>>238
なるほど、じゃ電気通す炭素繊維も反射しちゃうんだ。
金属の上に塗料やブラスチック塗っても、電磁場が突き抜ける限りダメか。
鳥とかの動物が写るのは、水と血液中のイオンのしわざ?

240 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 19:25:30 ID:???
“より反射しにくくする”ために技術が日々研究されているが、ここでは
「反射率0以外は無意味の駄作」ってのがステルス概念とされているでおk?

241 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 19:35:32 ID:???
>>240
一部の連中の主張はそれでおk。
完全な黒体でも見つけない限りは俺は無理だとは思うけどな。

242 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 20:09:07 ID:???
ちなみにプラズマステルスは?

243 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 20:13:35 ID:???
プラズマステルスは電波反射をごまかせる半面自ら放射しまくってるイメージがある。

244 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 20:24:14 ID:???
>>239
骨で反射するんじゃね

245 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 20:49:21 ID:???
>>109-110
ステルス性能が極度に高ければそれだけで時代が変わる。


246 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 20:53:50 ID:???
低RCSだけじゃ無理だと思うけどね。

247 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:29:04 ID:???
洋上すれすれを飛べばレーダーにひっかからないんじゃないか?
海上10cmを超音速で飛ぶ飛行機を作れば良い。

248 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:30:46 ID:???
カスピ海あたりで使ってください

249 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:31:51 ID:???
>>247
自分の起こす波で墜落します。
しかも海上スレスレを飛べばクラッターに隠れて見つからないと言うのも過去のことだ。

250 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:38:36 ID:???
じゃあ、じゃあ、高度300kmを飛ぶってのは?

251 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:41:00 ID:???
日本も怪物を作れと!?
頭悪い軍オタだけは大喜びするだろうけどなw





どうせならルン級キボンヌ
ミサイルの中身はモックアップでいいから

252 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:47:25 ID:???
海中を進んで、目的地近くまで来たら飛び出せば良いんだ。俺って頭良い!

253 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:49:12 ID:???
頭よすぎて頭悪いな。

254 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:49:43 ID:???
超音速で自分の起こす波にぶつかるってどんだけ

255 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:51:48 ID:???
>>254
機体正面から生じるショックコーンの影響だよ。
海面が近ければ近いほど直下に当たるから波が発生して自分を撃ち落す。

たぶんな。

256 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:53:33 ID:???
ショックコーンが「生じる」ってどんだけ

257 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 21:54:50 ID:???
生じる衝撃波がね

258 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 22:33:10 ID:???
>>252
伊400の復活ですね、わかります。

259 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 22:56:28 ID:???
衝撃波自体は円錐状に伝播するが、それをショックコーンとは普通呼ばん罠

260 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 23:02:41 ID:???
えぇ。衝撃波で。

261 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 23:27:59 ID:???
>>242
大雑把に言えばプラズマは自由電子と正イオンが混合した状態です
そして自由電子の密度によりプラズマ振動数を持ち、これより低い周波数(振動数)
の電磁波は全て反射します
プラズマ振動数より高い周波数の電磁波は一部が反射され、一部は浸透します
反射される割合は周波数が高くなるほど小さくなります
浸透した電磁波の振る舞いは複雑ですが、様々な方向に捻じ曲げられます
正確に言うと、プラズマ空間を等価的に異方性の誘電体とみなして伝播します
詳しいことは知りませんが、プラズマステルスはこれで様々な方向に分散させている
のではないでしょうか

概算ですがXバンドの電磁波を十分浸透させるには大気で2%程度の電離気体が必要の
ようです(計算違いの可能性があります)
これは、蛍光灯内の電離度と同程度です

また、プラズマは自由電子とイオンが再結合して電磁波を放出します
この電磁波の周波数はレーダーの1〜10万倍程度の高周波になると予想されます
パッシブで検知出来るかも知れませんが、減衰が大きいので難しいかもしれません
これは予想です

262 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 23:59:52 ID:???
>>239

>鳥とかの動物が写るのは、水と血液中のイオンのしわざ?

よく言われる鳥程度のRCSと言うのは、鳥程度の大きさの金属球のRCSだと言う話を聞いたことがあります
まあ伝聞です、ご参考まで

戦闘用レーダーではXバンドの1.25GHzが最も高い周波数ですが、1羽の鳥を検知するには分解能が心配です
分解能の高い5Ghz帯の気象レーダーでは群れの渡り鳥が見えるそうです
これは仰る通り体液によるものでしょう

ちなみにマイクロ波て火傷をすることがあります
私が実際に見た例では、スルメの焼けるにおいがして皮だけがなくなっていました
なくなった皮の周囲が黒く焦げています
ケロイドとかは出来ません

皆さんも注意してください

263 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 00:39:07 ID:???
衝撃波を受けた波は機体を中心に外側に波を作る(より抵抗の低い場所に逃げる)だろうから
超音速で飛んでも自身の起こす波で墜落する事はないんじゃないか?

でなければ表面効果機機は作成できなかっただろ
むしろカスピ海のように年中穏やかな場所で無いと自然の波にぶつかって墜落すると思うんだが
まぁその前に海上10cmはどう考えても無理があるしその必要も無いよな

264 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 00:41:58 ID:???
超音速表面効果機は聞いたこと無いな。

265 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 01:04:02 ID:???
つ XB-70 ヴァルキリー

266 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 10:13:44 ID:???
[防    衛]
先進技術実証機に注力/ステルス機対策を重視  佐々木技本長、航空機の研究開発構想など語る

来たね・・・・・・なあ、おい

267 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 10:26:32 ID:???
そらいいんだけどステルス機捕捉できる術を早く確立してほしいものだ

268 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 11:17:09 ID:???
そのための心神じゃないか

269 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 11:18:22 ID:???
それにも使えるであって、そのためのじゃないから

270 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 20:45:12 ID:???
>>262
マイクロ波どころか、もっと周波数が低くても高周波火傷はするよ。
送信中のアンテナに触れるとかね。

271 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 23:42:43 ID:???
ステルス専用のレーダモードが必要だな
虫や鳥みたいなものでもちゃんと捕捉できるように。
今までのレーダはそういったものは排除するようなシステムだからな。

航空機クラスの高高度を飛ぶ虫や鳥なんどおらんから大丈夫だ。

272 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 23:49:50 ID:???
ノイズと区別するソフトウェアが大事だ。

273 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 00:06:36 ID:???
速度で判断すればOK

274 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 00:09:00 ID:???
エコーそのものがノイズに埋もれるほど微弱なら速度もクソも無いって

275 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 00:14:40 ID:???
なにかがグルグル回っているぞ

276 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 01:04:35 ID:???
>>271
蝗はジェット気流にのって(仮死状態)でやってくるそうだぜ。

277 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 01:51:26 ID:???
>>276
四六時中そんな状態ではないだろうが、もしステルス機がそれに便乗しきてたら
距離こそ短くなるがこちらもステルス+赤外線で。
後はガメラレーダやら地上にあるからそいつにも期待してデータリンク飛ばしてもらおう
>>272-273
その辺はコンピュータの処理能力の大幅な向上にかかってると思う。
日本がステルス機を国産するのが先か、ステルス探知能力が先か・・・

278 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 02:33:18 ID:???
>>277
探知能力の基礎を築き上げてる状態だから、それを実証するためにもステルス機が必要である。と、まぁそんなところ。
ただ見つけるだけじゃなく有効なエリアで探知できるかってのも大事だね。

279 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 11:06:00 ID:???
>>271
80年代だったと思うが、高度8000mぐらいを巡航中の旅客機がカモメとぶつかった事故があった
「リアルジョナサン」として当時話題になったが(ジョナサンの元ネタを知らない人が多いかも)

280 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 11:12:26 ID:???
ちなみに高度1万m付近で鷲やら鷹やら隼を見たと主張する戦闘機パイロットは、わが国も含めて
世界各地に大勢いるらしい
だが誰も信用しない

281 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 12:30:58 ID:???
俺もエルビスを見たんだけど、誰も信用してくれない。

282 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 14:16:02 ID:???
パイロットが常習的な嘘つきなのは世界共通の認識だからなぁ
エルビスみたっていう人もry

283 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 14:19:56 ID:???
エビスビールならうちの冷蔵庫で寝てるぜ。

284 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 18:51:01 ID:???
でも、鶴とかはヒマラヤ山脈を越えるらしいがな

285 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 19:02:10 ID:???
>>284
それを飛行中に目撃したって話もたくさんあるけど、誰も信用しないんだよ
なぜかそのときだけカメラが不調だったりするんだ


286 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 19:13:18 ID:???
>>285
いや、地上からとった写真もあるし、
事実として認識されていることだが。

287 :sage:2008/08/30(土) 19:35:41 ID:OzaebsKV
心神て脱出装置付ける予定あんのかな

288 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 19:43:25 ID:???
無かったら、飛ばす許可が降りんだろ・・

289 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 19:49:34 ID:???
(;^ω^)

290 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 20:16:29 ID:???
>>288
んなわけねえだろ。

291 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 20:34:23 ID:???
101 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:2008/08/30(土) 20:12:31.83 ID:darrdQdm

IHIが韓国人学生「大量採用」へ
http://www.chosunonline.com/article/20080830000011

造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI(旧石川島播磨重工業)は29日、
延世大・高麗大・建国大・成均館大(水原キャンパス)の4大学で、来月2日から4日間にわた
って就職説明会を行う、と発表した。

募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。


292 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:10:33 ID:???
それを言ったら、輸送機の飛行試験なんかできんわな。
だが、俺が開発者ならとりあえず射出座席はつけるが。

293 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:38:55 ID:???
>>291
IHIは内定辞退したのに未だに説明会の案内が来るんだよね・・・
やっぱり今年は相当苦労しているようだ

294 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 22:17:12 ID:???
潰れそうな会社に行く奴はいないだろうな
逆にいうと奇跡的に持ち直したらライバル不在で出世に有利なんだが


295 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 23:23:32 ID:???
中途で狙おうかな
給料は激安らしけどな

296 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 00:32:17 ID:???
韓国の大学教育水準、世界最下位圏と評価

【ソウル15日聯合】韓国の高等教育(大学)履修率は世界のトップ水準だが、教育の質的レベルは最下位圏にとどまっていることが分かった。
 教育科学技術部が15日、スイスの経営大学院・経営開発国際研究所(IMD)が14日発表した世界主要国対象の2008年度版「競争力ランキング」によると、
大学教育の質的水準評価指標の1つ、大学教育の経済社会要求符合度で、韓国は55カ国中53位と評価された。
一方、高等教育履修率は4位となっている。学歴を重視する風土を反映するように、大卒者は多いが教育の質は社会の要求を大きく下回っていることを示している。

 韓国の教育分野競争力は、昨年の29位から今年は35位に、6ランクダウンした。教育科学技術部は、今後、教育環境の改善に向けた投資を拡大し、企業の需要に合った大学教育を誘導するなど、産業界が必要としている人材養成に力を入れていくと話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000020-yonh-kr

297 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 10:02:46 ID:pN4oZhTE
IHIは大赤字を出した、海外プラント事業部に大量採用の予定なのか?
海外プラントの建設現場ではヘルメット被れる頭があれば採用だろう。
現地逃亡しても命が危ないし、現代の強制連行じゃないのか?

298 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 11:08:40 ID:WwoH00xo
>>297
撤退した事業にどう配置するんだ?
ほんと、こういった無知の癖に難癖着けるしかできない奴が多すぎる。

299 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 11:53:30 ID:???
実機まだ?

300 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:25:58 ID:???
300なら猪口有佳がかりんの真紅杏樹のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら仙台エリがGUNSLINGER GIRLのトリエラのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら新井里美がまほらばの蒼葉梢のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら本多陽子がうた∽かたの橘一夏のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら茅原実里が涼宮ハルヒの憂鬱の長門有希のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら福井裕佳梨がSaint Octoberの白藤菜月のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら宮崎羽衣がD.C.S.S.〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜のアイシアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら斎藤桃子がSoltyReiのソルティ・レヴァントのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ(大人版)のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる〜んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら辻あゆみがとなグラ!の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら牧野由依がN・H・Kにようこそ!の中原岬のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら南里侑香がGUNSLINGER GIRLのヘンリエッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤田咲がときめきメモリアル Only Loveの弥生水奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら井口裕香がアイドルマスター XENOGLOSSIAの天海春香のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら後藤沙緒里がギャラクシーエンジェルの烏丸ちとせのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

301 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:46:49 ID:???
牧野由依を出した時点で氏ね

302 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:47:46 ID:???
普通の旅客機って脱出装置ないでしょ?

303 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:54:28 ID:???
何百人も載せているんだから、脱出装置をつけようとしても重くなるだけだろうな。
上に射出したら尾翼にあたって何人か死にそうだな。

304 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 12:56:36 ID:???
射出座席じゃないってだけで脱出装置はあるぞ。

305 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 17:59:16 ID:???
>>291
>>296

マルチポストのニュー速ニートは巣にカエレ

306 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 21:36:50 ID:???
146 名前:NASAしさん[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:05:20
IHIの有価証券報告書の虚偽記載を検査していた証券取引等監視委員会は19日、金融商品取引法違反の事実が認められたとして、同社に15億9457万円の課徴金納付を命じるよう金融庁に勧告した。
課徴金額は平成19年1月の日興コーディアルグループに対する5億円を超え、過去最大。
監視委によると、IHIはエネルギー・プラント事業で不適切なコスト削減見積もりなどで売上高を過大に計上。
18年9月中間連結決算で、実際は100億円の最終赤字を28億円の赤字と過小に記した半期報告書を関東財務局に提出した。
さらに、この半期報告書に基づき、19年1〜2月の増資で計639億円、同年6月の社債発行で300億円を投資家から調達。
19年3月期連結決算でも、45億円の最終赤字を158億円の黒字と虚偽記載した。
金商法では、虚偽記載は時価総額の0・003%、虚偽に基づく募集は株券発行で調達額の2%、社債などの有価証券で1%相当額の課徴金を規定しており、課徴金額を押し上げた。
監視委は原価管理の人員不足など管理態勢不十分との指摘にとどめ、「総合判断して刑事罰に至らなかった」と告発を見送った。


307 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 21:43:32 ID:???
148 名前:NASAしさん[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:41:25
造船・重機大手のIHI(旧石川島播磨重工業)は27日、東京都内で株主総会を開いた。
虚偽の有価証券報告書に基づいて約940億円を調達したとして、証券取引等監視委員会がIHIに約16億円の課徴金納付命令を勧告したことについて、釜和明社長は「株主に多大なご迷惑をおかけした」と陳謝した。
4月の臨時株主総会よりも127人多い891人の株主が出席。「経営陣は即刻辞任すべきだ」などと経営責任を求める声が相次いだ。
釜社長は「取締役解任の議案が出ておらず、お諮りできない」と回答し、「課徴金は役員報酬を半分にして支払うべきだ」との意見には「慎重に対応したい」と含みを持たせた。


308 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 13:31:08 ID:???
普段ニュースを見聞きしないアフォは、数ヶ月前のニュースを自分しか知らない
新事実と思って、大喜びでコピペしたりするんだよなぁ・・・

309 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 15:37:33 ID:???
>>308
  有名だから知っててだろう。

310 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:38:43 ID:???
>>302303304前から不思議に思ってるんだが
ひこうき自体にパラシュートつけりゃええんとちゃうん?
特許取ったろかなw

311 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:41:58 ID:???
>>302303304
お前不思議なやつだな。

312 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 22:42:44 ID:???
>>310
すでにそう言う軽飛行機は存在してる。たぶんパテントも取られてる。

313 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 12:55:47 ID:???
>>312
モーターパラグライダーなら公開特許
単純に「飛行機自体に飛行機を支えられる程度のパラシュートをつける」というアイデアは50年ほど前に
米で保護期限が切れている
日本で同じアイデアの特許再取得が可能かどうかは知らない


314 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:03:11 ID:???
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/09/02/315355/japans-atd-x-stealth-fighter-suffers-funding-crunch.html
ここはずっと勘違いしてるな
総額460億なのに単年度で460億と間違えてる

315 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 00:22:10 ID:???
>>313
既知の技術は特許として認められません

316 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 01:53:06 ID:???
そいや日本が第5世代機を運用するころにはアメリカは第6世代機に移行している
とかいう発言するやついるけど、何もアメリカとケンカするわけじゃないし
中国・ロシア・韓国に対して優位な展開であれば良いんだよね。

防衛省の概算書を見たがステルス機開発については結構本格的にやるようだ。
F35なんかよりはずっと良い機体であることには違いない

317 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 02:11:29 ID:???
大体第六世代機なんか開発してないし
F-35の実戦配備も空戦能力を持ったタイプは2010年代半ばだし

318 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 02:34:55 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

319 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 02:38:24 ID:???
あれは世代なんてものを凌駕した究極の邪神だから。6世代と言うのもおこがましいわ。

320 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 09:54:04 ID:???
>>316
数の関係で優位に立つのは難しい気がする
特にロシアはな、でもロシアとケンカするつもりもないだろう

あるとしたら中韓北が攻めてきた時だな

321 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:38:56 ID:???
つか第6世代の定義もあいまい(というか存在しない)なんだがな。

322 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:45:45 ID:???
完全自律型無人機ではないの?

323 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 13:25:08 ID:???
4.75世代も決まってないな

324 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 14:08:14 ID:???
ヒマだからF15-FXの仕様を妄想しようぜ。

325 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 15:59:15 ID:???
またP3-C君か。

326 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 16:48:26 ID:???
>>322
想像するより遥かに難しいよ、無人機って。
ラジコン飛行機と同じレベルだと思わないほうがいい。



327 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 11:41:31 ID:q8oXIOHL
心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化
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328 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 12:15:02 ID:???
>>326

1、人的損害が出ない。
2、推力偏向機がトレンドでは、人間が耐えられないGでも耐える

っていう面が強い。
二足歩行ロボットに比べれば、楽そうだな。
どれも油圧とか電気系統のアクチュエーターに、割り込みで命令出すのは
もはや日本の技術では難しいことではないと思えるけどね。

問題は、パターン認識の能力をどれくらい人間と同じ、あるいは、それ以上にできるかだ。
画像(三次元)処理のCPUの能力にかかってる。
ただロボットだと回転式の複眼にできる有利性はある。

329 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 12:26:21 ID:???
>>328
>>推力偏向機がトレンドでは、人間が耐えられないGでも耐える
コレは重視されないだろ。
人間が耐えられないようなGで旋回したら機体にダメージが出る。
機体を頑丈にすれば重くなる。

現実の戦闘機はSF小説に出てくるものほど頑丈じゃない。

330 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 12:35:54 ID:???
>>328
完全自立というのはかなり難しいだろ
今現在で完全に自立で動くロボットが一つでもあるか?

331 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 12:42:48 ID:???
フレーム問題が解決しないとどうにもならんわな。
人間の判断を補助する程度なら可能だろうけど。

332 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 13:31:31 ID:???
>>329
例えばABを焚いての急旋回と言うのは体力的な問題で1回のミッションでせいぜい2〜3回程度だそうだ
UAVにすればこうした制約はなくなる

ちなみに若いPは4〜5回出来るので、こうした機動に持ち込めば若いPがベテランを食えるとか

333 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 15:28:01 ID:???
だからアウトレンジで撃つことが重要なんだな
しかし無人機出来たらミサイルの機動上回ることが出来るだろうか

334 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 15:43:20 ID:???
>>330
無線操縦の場合、いろいろと困難がある。
まず、戦場で無線がかならず通じるとは限らない。
操縦用テレビカメラ内蔵であれば、その映像を無線でリアルタイムに送るのは困難だし、カメラを経由して操縦するのは難しい。
テレビカメラ内蔵でなければ、操縦者の視界の範囲内でしか行動できない。
有線操縦も実現は難しいだろう。

従って、なるべく自立した無人機にならざるをえない。
人工知能を内蔵しろとはいわないが、発進地点から帰還地点までは遠隔操縦無しの完全自立で作戦行動ができるようにする必要があるだろう。


335 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 15:47:16 ID:???
>>333
速力がやたらめったら速いか、超逃げ腰じゃなけりゃ避けられんよな。

336 :328:2008/09/04(木) 15:48:49 ID:???
>>329

>人間が耐えられないようなGで旋回したら機体にダメージが出る。

そんなことないよ。
F15だと今のままだって10G以上で旋回する構造になってるが、搭乗員の体がもたないから
しないだけ。いまとほとんど変わりない重量でGに絶える構造は、いくらでもできるお

あと、超音速の制約は何からくるかっていうと風防(強化ガラス)にあるんだよ。
それがなくなりゃマッハー4以上っていうことも楽になる。

ロボット王国日本、胡坐をかかず、前進あるのみ。少子高齢化社会の社会的要請でもある。
パイロット志願者数が減ってるのだ。

337 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 15:54:10 ID:???
ロボット王国日本、胡坐をかかず前進あるのみ

気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ
気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ
気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ


338 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 15:54:32 ID:???
壊れてきたな。

339 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 15:54:36 ID:???
UAVになるとコックピットが不要になり、インテークを機体上面に持って行ったりで結局機体も再設計と同じ
心神とは別プロジェクトでやった方が効果的
もちろんデータは使うけど

340 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:05:08 ID:q8oXIOHL
心神の風防をとっぱらった形で開発すればいい。


341 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:07:19 ID:q8oXIOHL
ここは、日本の先端技術で心神の無人化が開発されることを恐れる、米・中・ロ
の工作員が必死で妨害工作してます。


342 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:07:30 ID:???
今予定されている心神の試験があらかたおわった後に、心神で無人機の試験してもいいかもね。
あくまでも実験機としてなら無人機化してもいいんじゃない。

343 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:15:07 ID:???
さすが上げの人は言うことが違うぜ。

344 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:15:39 ID:???
>>336
そりゃ設計制限荷重が15Gだからな。
で、当然想定してない10G旋回の平常運用なんてかましたら寿命が縮むわけだが。

ターボファンでマッハ4以上が楽に出るなら世の中の戦闘機は全てスーパークルーズしてるw

345 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:16:11 ID:???
↓へタレ気味だが、ま、グッドアイデアだ。話はそれからだ。気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ!!!

342 名前:名無し三等兵 :2008/09/04(木) 16:07:30 ID:???
今予定されている心神の試験があらかたおわった後に、心神で無人機の試験してもいいかもね。
あくまでも実験機としてなら無人機化してもいいんじゃない。


346 :342:2008/09/04(木) 16:18:19 ID:???
べつに心神である必要も無いんだけどね>無人機の実証機

347 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:20:15 ID:???
>>344
普通のF/Aではできない。熱で風防がもたない。


348 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:20:21 ID:???
無人機を開発するならベースはP-Xとかになるんじゃない?
試作品のコンピュータは馬鹿でかいだろうから

349 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:22:13 ID:???
廃棄されるF-4EJ改をUF-4にするときについでに自立無人飛行機に。
ってのが一番安そうだが。

350 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:22:18 ID:???
↓自衛隊、こういう、ハイテコ音痴が多そうだな。

>試作品のコンピュータは馬鹿でかいだろうから




351 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:23:45 ID:???
いや、DARPAの無人走行車がコンピュータ満載なのをNHKでみてさw
俺は勿論ただのヲタ(有給)

352 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:25:42 ID:???
>>347
最大速度はスーパークルーズ以上なのにスーパークルーズすると風防が持たないんですかw

353 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:25:56 ID:???
無人で障害物だらけの地上を走るよりも何も無い飛行機を飛ばすほうが簡単になってしまった世の中だ。
フライトコンピュータと機体を制御するFBW(もしくはFBL)の向上が目覚しいからな。

354 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:26:50 ID:???
何も無い飛行機×
何も無い空を飛行機で

355 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:27:54 ID:???
>>346
>べつに心神である必要も無いんだけどね>無人機の実証機
偵察機は研究中。雑談なら名航や防衛省からも(更にNALも)いろいろ聞けるね。

でも、高G機動空戦の実験機はまた別ですね。
F-22と模擬空戦して、AIM-120Dを振り切って後ろに回り込めたら、空中戦革命。
当然、アメリカでも飛ばしているはず。

356 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:31:00 ID:???
撃たれた時点でDACT的に考えれば負けだ。

357 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:33:06 ID:???
AIM-120Dを振り切りたいなら距離によっては50G機動が出来てかつマッハ5以上出さないとな。

358 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:33:32 ID:???
>>355
マッハ4、40Gの旋回を振り切るんですか?
空中戦革命というより航空技術革命だ。

359 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:35:05 ID:???
TVC付きのSRMじゃないんだからAMRAAMで40G機動なんかできんだろ

360 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:37:19 ID:???
推力重量比が戦闘機とは比較にならないですから。
AIM-54ですら17Gを叩き出す。

361 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:39:17 ID:???
推力重量比?
ロケットモーター燃焼中って目視距離でAMRAAM使う気ですか?

362 :322:2008/09/04(木) 16:39:31 ID:???
気まぐれで言った完全自律型無人機の話がココまで・・・。
ごめんなさい。荒らすつもりはありませんでした。

363 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:41:37 ID:???
>>362
ゲーム厨と夢想家が居るから仕方ない。しかし反省汁。

364 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:42:49 ID:???
AAMは生まれつきの無人機だからな、
有人機を無人化したようなヒヨッコにはあと20年たっても負けないだろ

365 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:44:21 ID:???
>>361
状況によっては使いますがなにか?
湾岸戦争でもAIM-7を目視距離で使ってますが?

366 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:47:04 ID:???
AIM-120も発射モードとしてはLOBLが可能だから、敵はロケット燃焼中の回避を強いられることもありうる。

367 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:48:40 ID:???
ただ、UAVの場合は機体のあちこちに多くのシーカー(センサー)つける必要あるから、
速度的には、シーカー保護のために従来と変わらないかも。風防部の分だけは空気抵抗は
少なくはなるだろうけど。
センシング(計測)・制御って言う面でいけば、センシングの面でいえば今人間がやってる
三つのセンシング、レーダー、赤外線、光学の三種のシーカで、機体前後、上下、左右の
6っ箇所は最低、必要だよな。
レーダーは前後だけでいいだろうけど。機体後ろは、赤外線シーカのとりつけかたは難しい
だろうな。


368 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:49:14 ID:???
>>353
単に飛んで空港に離着陸するだけならね。
あと、定められた曲芸飛行をするのも無人機ならば難しくないだろう。

偵察はまあいいとして、攻撃するならば攻撃目標を把握せにゃならんし、
戦闘するのであれば、敵機を補足しなきゃならん、

これだけコンピュータ技術が発達しているのに、いまだに米国でさえも無人攻撃/戦闘機がなかなか実用化できないのには理由がある。


369 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 16:53:48 ID:???
無人機と言うカテゴリで言うならプレデターがすでに米軍は対地攻撃と対空戦闘を経験済みだな。
自動ってわけでもないし結局対空戦闘時に撃ち落されたが。



370 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:01:50 ID:???
>これだけコンピュータ技術が発達しているのに、いまだに米国でさえも無人攻撃/戦闘機がなかなか実用化できないのには理由がある。

米国人ができなから、日本人はできないって考えるのはいささか・・・


371 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:15:25 ID:???
>>368
>これだけコンピュータ技術が発達しているのに、
いまだに米国でさえも無人攻撃/戦闘機がなかなか実用化できないのには理由が

夢想家と酷評されつつ:
AWACS支配下で、400kmぐらい進出してミサイル撃つぐらいはやって欲しい。


372 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:19:01 ID:???
X-47の出来に期待しとけ。

373 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:28:20 ID:???
現場経験者(戦闘機パイロットか又は地上指揮官経験者)でプログラミングも覚えた人を参加させた
開発チームの組織方法をとれば米国ばかりか、世界トップクラスの戦闘機用ソフトができると思う。

俺、長年、夫婦でプログラマ−やってきたが、その経験から間違いなく言えることは、現場実務を
知ってる人がプログラミングを覚えて、システム開発に参加するとまったく違った速度で、まったく
濃厚で優良なソフトができるっていうことなのだ。

日本の戦闘機乗りで、プログラミングを覚える人(あるいは覚えた人)は(言語は簡易言語でなければなんでもいい)
、絶対にシステム開発には参加させるべきだよ。戦闘機の操縦Wぽ知らない人だけが集まってチーム作ってやるのとは、
まったく違った、使いがってのいい、実戦向きソフトができることはうけあいする。ただ、その場合、元パイロットは
、自分の知ってるコンピュータシステム構築の仕方やソフトテクニックに固執しないように、自分の知ってるよりも
便利で簡単、あるいは安価な方法があるかもしれない、という謙虚さ、自己懐疑心は必要。

注意点
(パイロットなど現場)経験者の意見は、きわめて重視されるだろうから、システム構築がそのパイロットの
固定観念を前提にして言われると、無駄というか、あとで、そのパイロットがコンピュータシステムを更に知ったとき、
「なんだ、そんな方法もあったのか。じゃそっちのほうがいい」ということで、やり直しになることも多いので、
固定観念に執着しない人がいい。


374 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:45:15 ID:???
ロボット、というか機械は自分に非協力的な環境や対象物を認識して、それに対処するのが極めて不得意。
これは、この手のロボットを作った人ならば身に染みて知っている。
作ったことが無い人が想像するのより遥かに難しいのだ。

アシモをデモしているとき、その床には必ず、アシモが認識できるマーカーが取り付けられいる。
そうしないとアシモは自分の位置を把握することができない。あの狭い廊下でさえ、マーカー無しに自主的に把握することができない。

無人攻撃機の攻撃対象や、無人戦闘機が相手をする航空機に、専用のマーカーが張られていれば別だが、そうでなければ
無人攻撃機、無人戦闘機は難しいよ。


375 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:54:42 ID:???
「いやいや、無人攻撃機、無人戦闘機はそんな難しいことはしなくていいんだよ」という考えもあろうが、
その場合、「これだったら長射程で高性能な頭脳を持つミサイルのほうがいいんじゃない?撃墜されても損害少ないし」となる可能性もある。


376 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:01:46 ID:???
情報を持ち帰ったり、送り続けたりする偵察や哨戒は無人化が進みそうだね。
米国のP-8もUAV使うんだよね。

377 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:09:18 ID:???
>>371
>>AWACS支配下で、400kmぐらい進出してミサイル撃つぐらいはやって欲しい。

AWACSを利用できる、射程400kmのミサイル作ったほうがよくね?


378 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:09:28 ID:???
>アシモをデモしているとき、その床には必ず、アシモが認識できるマーカーが取り付けられている。

アシモは、いかにも優秀なロボットに見えるが、環境との関係においてはロボットの基本としては
開発レベルが低い(まだまだ手抜き)っていうだけの話だよ。二足歩行の難点として地上の起伏に
対応してないなど。

これまでの開発費、時間の多くが「二足歩行の長時間化」という点に置かれてきたから、環境との関係を
計測して対応するという面では、初歩的な手法をとってる。
センシング(シーカー)で画像処理もしてないし。もっとも、地上の場合は、画像処理する場合には処理対象物
だらけで、処理能力はとんでもない能力を要求されるだろう。そういったことにCPU一個の能力ではまだ、
対応できてないだろうな。コンピューターシステムから言って、アシモの大きさでは、今のところは難しい。
なぜなら、広域角度に対する画像処理ということになると今、アシモが積んでるCPUの10倍以上(又は10個ぶん)
の処理能力がないとできないと思えるから。


379 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:12:27 ID:???
アシモと戦闘機を比べるのは、まったくナンセンス。
戦闘機はアシモよりはるかに大きなペイロード能力を持っている。
今の最新能力のPC10台分くらいなら楽に搭載できるのだ。


380 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:18:43 ID:???

375 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:54:42 ID:???
「いやいや、無人攻撃機、無人戦闘機はそんな難しいことはしなくていいんだよ」という考えもあろうが、
その場合、「これだったら長射程で高性能な頭脳を持つミサイルのほうがいいんじゃない?撃墜されても損害少ないし」となる可能性もある。


アメリカはそういうわけで、UAVじゃなく、巡航ミサイル(無人特攻機)になっただけ。


381 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:26:49 ID:???
>>379
>>戦闘機はアシモよりはるかに大きなペイロード能力を持っている。
>>今の最新能力のPC10台分くらいなら楽に搭載できるのだ。

で、無人戦闘機として処理しなきゃいけない情報量は数十倍じゃ済まない。

勘違いしないでほしいんだが、無人戦闘機を作るなと言っているわけじゃない。
ただ、エアコンバットのNPな戦闘機をプログラムするように簡単にできるとは思わないでほしい。
米国がいまだに無人戦闘機を開発していないのは、ロボットを信じて無いからじゃない。
日本がいまだに無人戦闘機を開発していないのは、他国に遠慮しているからではない。


382 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:35:46 ID:???
ただ、多くの場合、巡航ミサイルも含めて、対空ミサイルとしては長距離ミサイルは有効性が
低いんじゃないのか。

又、巡航ミサイルだけで継戦能力が維持できればいいけど、一発数億円のやつでそれが可能かどうか。


383 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:36:55 ID:???
正直、ハードはどうとでもなると思ってる
当面は、まだまだ他の分野からすればキチガイ的な速度で改良されていくだろうし
問題はソフト

384 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:40:40 ID:???
>>382
>>ただ、多くの場合、巡航ミサイルも含めて、対空ミサイルとしては長距離ミサイルは有効性が
>>低いんじゃないのか。

無人戦闘機よりは有効性や現実性があると思うが。

385 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:41:01 ID:???
「日出国」で中国や朝鮮半島やロシアの南にある日本。
これ、長距離ミサイルの終末赤外線ホーミングには強いんじね?
太陽が大きな味方だな。中国が有利なのは日没直前一時だけ。


386 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:46:52 ID:???
日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後3時くらいまで、徹底して太陽を
背後にしてできる。これ強みだよ。スターリンも毛沢東も米軍相手にこれじゃ、
諦めたのは当然だな。太平洋戦争の時は逆だったけど。

387 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:50:37 ID:???
>>386
>>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後3時くらいまで、徹底して太陽を
>>背後にしてできる。

すまんがこの理論がよく理解できないんだが。
敵が日本の西にいるというのを前提していいから、説明してくれる?


388 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:53:26 ID:???
>>387
もしや、東シナ海上で空戦が起きなんて考えてるわけ?


389 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:59:35 ID:???
>>387
1、尖閣諸島を侵略してきたとき、日本のF/A部隊は、沖縄から真西に飛んで迎撃すると思ってるわけ?
2、中国や台湾は、尖閣諸島攻略のとき、その戦闘機部隊は、日本に気づかれずに生島諸島を
通り越して、日本戦闘機部隊の背後に回れるとでも思ってるわけ?


390 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:01:05 ID:???
>>386
>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後3時くらいまで、徹底して太陽を
>背後にしてできる。

朝:太陽は東の空。敵国を東側から攻撃
昼:太陽は南の空高く。朝のうちに敵の航空戦力を殲滅しておき、迂回して南から敵を攻撃
午後3時くらいまで:太陽は西の空高く。昼までに敵の航空戦力と地上基地を殲滅しておき、大きく迂回して反対側の西から敵を攻撃

こうですか?><


391 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:05:32 ID:???
日本航空機部隊は、侵略された場合、有事の際、東シナ海に西進するようなことは
しないよ。南西諸島(沖縄)と生島諸島を結ぶ線よりずっと南側から生島諸島や尖閣諸島に
接近する。背後には米空母の戦闘機部隊が控えているからな。


392 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:08:27 ID:???
>>389

「わけ?」はいいから、朝から午後3時まで太陽の位置が135度も変わるのに

>>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後3時くらいまで、徹底して太陽を
>>背後にしてできる。

理論を教えてくれ。


393 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:12:47 ID:???
多良間島(石垣島、宮古島の中間)のあたりで、F2か、F4に積んだ
ASM2は尖閣諸島か、又は、八重山諸島近海にいる敵艦隊を射程内にできる。
太陽と米空母部隊を背景にして・・・・


394 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:17:34 ID:???
>>392
尖閣諸島が被侵略地点なら、朝は尖閣諸島の東側から、昼は石垣島あたりから、夕方は八重山諸島から
攻撃すればいいだろうが。ASM2の射程は170kmあるんだ。

相手が朝鮮半島なら、もっと簡単だ。


395 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:17:42 ID:???
さらば宇宙戦艦ヤマトの地球防衛艦隊じゃあるまいし、
敵が密集隊形をとって直進してくるとはおもえんが・・・。
それに、南から攻撃、ということは確実に太陽を背にできるのは昼しかないのでは??

396 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:19:25 ID:???
石垣島ー尖閣諸島の距離は145kmだよ。ASM2の射程は170km.



397 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:30:45 ID:???
↓この人、高校で地学赤点だった人だね。また揚陸艦とかいうことまったくわかってないね。


395 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:17:42 ID:???
さらば宇宙戦艦ヤマトの地球防衛艦隊じゃあるまいし、
敵が密集隊形をとって直進してくるとはおもえんが・・・。
それに、南から攻撃、ということは確実に太陽を背にできるのは昼しかないのでは??


398 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:37:33 ID:???
尖閣諸島限定の話かよw
敵がある昼、揚陸艦で尖閣諸島に上陸してじっとする。
そして、朝から午後3時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
のんびりした戦いですな。


399 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:39:31 ID:???
>>398
もう一回、中学校とか高校から勉強やりなおしたら?


400 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:42:28 ID:???
できるか、できないかの話で、地球物理学(地学)の教養が中学校レベルって
バレたら、ことのよしあしの話の論理を転化したはじめた。低教養というだけでなく、
↓性格も悪いこと晒してる。


398 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:37:33 ID:???
尖閣諸島限定の話かよw
敵がある昼、揚陸艦で尖閣諸島に上陸してじっとする。
そして、朝から午後3時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
のんびりした戦いですな。




401 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:44:27 ID:???
黄道も理解してないのが、戦闘機の空戦の話をしてる奴もいるのか。
太陽の影響もわからないで、空戦って、それこそ「ノンビリ」ですなあ。


402 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:46:58 ID:???
数レス前の書き込みを全文引用すなボケ

403 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:49:24 ID:???
終末赤外線ホーミングで、170km以上の対空ミサイル(航空機用)って、
実際、ところであるのか?


404 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:52:30 ID:???
航空自衛隊のEAで、レーダーホミング対空ミサイルはほとんど
使いものにならなくなるだろ。
長距離であればあるほど、その対応がとりやすくなるだけ。


405 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:55:26 ID:???
>>398
>>そして、朝から午後3時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
>>のんびりした戦いですな。

俺だったら一斉に攻撃するなw

406 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:02:47 ID:xeqAZG8S
一気にって・・・・・・
揚陸が、朝か昼か夕方か、どうやって事前にわかるんだ?


405 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 19:55:26 ID:???
>俺だったら一斉に攻撃するなw




407 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:06:28 ID:xeqAZG8S
一気にするかしないかは、そうするのが普通にしても
「いつでも太陽を背にできる」という問題は別問題。

408 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:07:42 ID:???
スレが伸びてると思ったらまた厨な話題を・・・。そんなに太陽を気にしてどうする。
いいかげんスレ違いやめろ。


409 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:09:31 ID:???
>>407
とりあえず下げたらどうだ。

410 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:12:42 ID:???
ローカルルールで、sage進行になってない。


411 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:13:20 ID:???
いつもいつも太陽の方向から来てくれるんだったら、それはそれでありがたいだろうよ。

412 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:14:59 ID:???
>>410
鯖の負荷低減のための専ブラの布教。
たいがいIDさらし上げの連中は使ってないから。

413 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:20:23 ID:???
レーダ−ホーミング:EAで無駄弾
赤外線ホーミング(ケロシン燃焼温度追尾):擬似フレアーで無駄弾
赤外線ホーミング(戦闘機先端温度追尾):擬似フレアーで無駄弾
赤外線ホーミング(大量熱量ホーミング):太陽擬似利用で無駄弾

残るは、赤外線画像処理追尾方式だが・・・・・・


414 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:21:10 ID:???
ここも何時見ても酷いな

415 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:22:34 ID:???
>>411
「一気」が、今度は「いつもいつも」になったわけか?


416 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:22:42 ID:???
>>413
ジャミング源に向かうパッシブ誘導はどうする?

417 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:23:28 ID:???
>>414
スレ自体を透明NGに放り込んで見ないと言う方法もあります。

418 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:24:06 ID:???
チャフやフレアってどの程度効くんだろ?
無いよりマシな程度なの?だいたいは回避できるの?

419 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:25:15 ID:???
無いよりマシ程度

420 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:26:03 ID:???
>>416
170kmもの射程距離を持ったパッシブレーダー、ミサイルあるの?
そんな長い距離でパッシブなんてまったく、あてずっぽうでしかないでしょ。
170kmの間にはいくらでも擬似ジャミング体置けるよ。


421 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:30:07 ID:???
ロシア的に考えれば数百キロオーダーの大型パッシブ誘導ミサイルがあると言う噂。
アメリカのAIM-120Dも自称スペック的に考えれば一応可能だな。まぁこちらは届くと言うだけで運動エネルギーがヘロヘロだろうが。



422 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:32:50 ID:???
>>418
「ないよりまし」っていうより、相手の赤外線ホーミングの方式(周波数帯)に
合わないフレアはいくら出しても無駄。合えば有効。


423 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:34:41 ID:???
「ないよりまし」の程度なら、わざわざ高額になる画像処理方式なんてとらない。


424 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:36:47 ID:???
AAM3世代以降はもう無理っしょ。

425 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:45:55 ID:???
単純な追尾方式の場合には初戦で、使われたミサイルの不発弾なんかあれば、
その追尾方式調べられたら、全軍ヤバシだろうな。
それ以前、単純な追尾方式の場合は、スパイによって知られていたら、ほぼ
全軍致命傷に近い。
だが、画像処理方式は、そのどちらにも、かなりの免疫力もってる。

もっとも無人機の囮攻撃機で、どんなEAやフレアが有効かは、ある程度は調べる
ことはできるんじゃねーの。



426 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 20:49:07 ID:???
>>424
あとは射程距離とかスピード、数(人命数)の勝負なんだろな。

427 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:09:11 ID:???
赤外線レーザー自己防御システムが輸送機・へり用、艦艇用に開発されてるから、
もしかしたら将来的に戦闘機への搭載もあるかもしれない。

428 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:10:36 ID:???
画像処理ホーミングしてても一瞬画面がフレアだらけになったら困るだろうな
レーザー誘導ならフレア関係ないのか?

429 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 22:12:48 ID:???
関係あることはあるな。フレアそのものの機能が〜と言うよりは燃焼後の煙が。
戦車の煙幕同様にレーザーを遮蔽してやれば誘導できなくなるから。有効にばら撒ければだけどね。

430 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 23:16:19 ID:PNy4ghco
心神の一般公開展示の情報って既出?

431 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 23:29:29 ID:???
>>17にある

432 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:41:55 ID:???
>>428
今の時代、単なる「フレア」だけではいくらやってもだめなのよ。
ある特定の周波数の赤外線フレアーでないと。


433 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 06:54:23 ID:???
SH-60Kにもチャフとフレアがついたらしいけれど、あまり効かないんじゃないかな。
海上の不審船を安全に監視するためにはUAVのほうがいい。


434 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 15:39:16 ID:???
そういや昨日SH-60Kが飛んでいるのを見かけた

435 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 19:44:36 ID:???
心神って本当に飛ぶんだろうか。それすら心配。

436 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 19:59:22 ID:???
>>435
F35だって音速超えてないんだ
ちゃんと飛ぶのはステルス云々より難しいところだ

437 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:11:32 ID:???
過激な飛行性能をためすための機体で
過激な飛行をして
ちょっと地面と接触して
はでに叩かれてプロジェクト終了\(^o^)/


438 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 20:21:39 ID:???
心神は基本的に技術的な冒険はしてないからとりあえず飛ぶだろ

439 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:49:54 ID:???
国産エンジンに国産アビオニクス、初ステルス、高機動力・・・
かなり冒険だと思う

440 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:28:11 ID:???
国産アビオは別に冒険では無いでしょう。


441 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:32:13 ID:???
エンジンにしてもJ1、F3に特に大きな問題は無いし

442 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 00:09:02 ID:???
初飛行予定はいつくらいなのかな?

443 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:38:17 ID:???
>>440
多機能RFセンサなんて聞いたことなかったぞ

444 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:40:12 ID:???
ラプに勝てる可能性があるなら心神の発展したF3しかなさそうだな。
日本が土俵ならガメラレーダであっという間に捕捉してケツに廻れるけど。

ロシアはステルスがすっげぇ微妙な気がするし。

445 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:40:30 ID:???
スパホやF-22に搭載されるEA機能つきレーダーの和製だろうね。

446 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 01:43:19 ID:???
>>444
発展じゃなく新規に作るだろうけどな。

447 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 02:04:35 ID:???
ラプターか。
目標が高いのは、とりあえず良いことだ。

448 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 02:08:24 ID:???
日本で運用する要撃機としてはラプターよりもよくなるかもしれない。

449 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 02:10:53 ID:???
最新戦闘機にはクーラーを付けてあげてください

450 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 02:15:02 ID:???
エアコンディショナくらい付いてるだろう。
出ないと冷凍死体が出来上がらないか?


451 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 03:24:26 ID:???
>>444
ガメラレーダーって戦時には真っ先に破壊されちまうような気がするんだよなぁ

452 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 04:01:45 ID:???
質的な意味で考えれば攻撃で破壊できそうなのは先進型HARMを装備した米軍くらいじゃね。
ガメラレーダーはパッシブ誘導ミサイルに対して擬似目標を見せることができると聞いたことあるからな。


453 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 04:13:59 ID:???
ロシアでも困難だろうな、ガメラレーダ破壊すんのは。
それやるぐらいなら弾道ミサイル飽和した方がよほど低コスト

454 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 08:51:23 ID:???
レーダー破壊すんなら通常炸薬の多弾頭弾道弾でも使え

455 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 08:59:09 ID:???
>>454
そんなんでレーダー破壊するのは無理だろ。
せめて巡航ミサイルだろ

456 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 11:57:54 ID:???
巡航ミサイルは最終加速段階でポップアップした瞬間に
レーダーで回路焼かれちゃいそうな気がする

最初から場所がわかってるんだから
弾道弾で最終段階は無誘導にした方が手堅いんじゃないの

457 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 12:03:35 ID:???
>>456
ポップアップさせなきゃいい。
というか、レーダーで回路が焼かれるようなことは無い。
それに、ロシアならSEADとか従来の方法で攻撃できるだろ。

458 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 12:04:25 ID:???
なんだ?
新しくできた戦争・紛争・なんちゃら板とやらからお客さん流入してるのか?

459 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 12:06:27 ID:???
あの新しい板って人いるのかよ

460 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 12:11:25 ID:???
あそこはニュース系の板の住民が大多数だ
始まって数時間は軍板の住人の影もちらほらみられたがすぐに消えていった

461 :ハインフェッツ:2008/09/06(土) 14:44:40 ID:eXPQWEcQ
>>456
一般的なレーダーなんかの場合、送信が受信回路へ入らないように
特殊な真空管で物理的にフィルターかけてるんだよね。
というか、それくらいは設計段階で想定済みでは?

462 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 18:16:31 ID:???
近くの道に止めたバンから
対戦車ミサイルとか打ち込まれても大丈夫?

463 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 18:19:31 ID:???
>>443
センサ如きが失敗してて飛行できないってのは正直想像しづらい

464 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 18:37:08 ID:???
>>462
軍事基地の近くに武器をもって車で来れるんなら、
永田町で暴れるほうがいいだろう。

465 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 00:30:30 ID:???
ほんとうに空飛ぶのか

466 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 01:27:17 ID:???
飛ぶんじゃない。飛ばすのだ。でないと予算下りんぞ。

467 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 01:28:19 ID:???
特撮で何とか成らないか

468 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 01:43:05 ID:???
そうだ、中国ですらオリンピックでCGを使っているぞ
飛行音は口でなんとかしろ

469 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 03:47:44 ID:???
面白いネタを少々。
今回、心神の模型をフランスまで持って行きステルス性能を試験したよね。

約10年程前の話になるんだけど、羽田空港の未使用地に国土交通省予算で
航空機試験用電波暗室を建設する計画がありました。
電波暗室の性能は忘れたけど、大きさはB747型機がそのまま収納出来るサイズで
当時勤めて居た会社で電波暗室の基本設計及び積算、見積書(大概算)を提出した記憶があります。
鉄骨の数量や電波吸収材、フェライトタイルなどの数字を積算していくと金額の大きさにビックリした
記憶があります。
まぁ、大概算でしたので多めの金額でしたがw

大蔵省が予算を許可してくれずに計画自体が中止になってしまいましたが、あの時予算が下りて
作っていれば日本のステルス技術の研究は飛躍的に進んだはず・・・と、思っています。

あ〜あ〜、あの時作ってれば良かったのに・・・・・・

470 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 12:17:16 ID:???
○○○「闇の子供たち」の嘘はゆるされるのか?○○○

日本を貶め、毎日新聞が応援する小説映画
欧米人と日本人が児童買春するんだが、なぜか韓国人はいない。
原作在日、日本ユ偽フ、監督井筒の同僚、毎日新聞と香ばしい面子

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1219882547/l50

タイのエリート外科医は、金ために
闇で子供から心臓摘出手術をするのか?
エクアドルの件と同じじゃないか?

タイ王国連絡先
http://www.thaiembassy.jp/

臓器移植を受けざるを得ない状況になった方々の苦しみは、
我々には想像することは難しい。しかし、日本の親は、外国の子供
を殺してまでも、自分の子供を助けるだろうか?
臓器移植に対する誤解を招くことにならないか?

日本移植者協議会連絡先
http://www.jtr.ne.jp/


最後にYAHOOのレビューが大変なことに
小説と現実の区別がつかず、みんな信じちゃってる
豪華キャストでたくさんの普通の人が見に行ってるようだ。

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id329992/

471 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 12:31:52 ID:???
>>469
その大概算、桁だけでも披露してくんない? おれもびっくりしたい。

472 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 13:17:43 ID:???
>>469
もっと小さければ予算通ったかもしんないのに(´;ω;`)

473 :469:2008/09/07(日) 13:33:14 ID:???
>>471

十一桁だったかな。

474 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 13:34:29 ID:???
>>472
>もっと小さければ予算通ったかもしんないのに(´;ω;`)
総務省が電波税で作れば、と思う。
建設が、東京圏か愛知かは思案のしどころ。

475 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 13:38:34 ID:???
>>473
>十一桁だったかな。
747や、P-1でなく、戦闘機なら人工衛星用電波暗室の4-5倍でダメですか?
http://www.jaxa.jp/about/centers/tksc/
の写真、左端の、一段と白い建物が人工衛星用。

476 :469:2008/09/07(日) 13:49:10 ID:???
>>475

すいません。良いか駄目かは判らないっす。
自分はただのEMC関連設備のエンジニアですから、JAXAの設備を防衛研究の為に
使用するのは色々面倒な事があると思う。



それに、日本の情報収集衛星だって確か内閣官房所属でしょ。

477 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 13:51:21 ID:???
内閣厨房に見えて仕方ない。

478 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 14:04:18 ID:???
>>476
>JAXAの設備を防衛研究の為に
当然、そうでしょうね。
JAXAの規模は伝聞ですが、20x20x20mぐらいでは?
でも、フランスでの実験は意外に小さい建物でしたから(まあ大きいのですが)
あれなら国内でも一つ二つ(民間+防衛省)は有っても良いなと思いました。

479 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 14:10:22 ID:???
千歳にm

480 :469:2008/09/07(日) 14:12:36 ID:???
>>478
電波暗室の見積もりを作った時の記憶ですが超大型の電波暗室1基、小型電波暗室2基、
高性能シールドルームを2、3基をその敷地内及び建物内に設置するようだったと思う。確か

それからJAXAの設備をもしかしたらこれから使えるようになるかもしれないよね。
確か宇宙基本法がこんど出来るよね?
これが出来れば宇宙空間の軍事利用も可能になるからそれに付随して防衛関係の
研究もJAXAで可能になるかもしれない。

かも・・・ね

481 :471:2008/09/07(日) 21:45:25 ID:???
>>473
thx. F-2以上 ひゅうが未満て感じかぁ。 
せっかく教えてもらったけど、開きがありすぎて想像つかないやww

482 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 22:00:33 ID:???
ボーイング787で使われたカーボン材を使えばかなり良い物が出来そうな気がする。
軍用機だけでなくミサイルや軍艦にもステルス技術が応用できれば最高だし。

483 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 22:11:51 ID:???
使われてねーのか?

484 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 01:34:59 ID:???
デザインが悪い

アニメーターに教えを請うべき

485 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 01:47:17 ID:???
実現不可能になってよろしいか。

486 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 02:03:29 ID:???
デザインから入る奴はほんとに糞だと思う。
機能性とか微塵も考えないアニメ脳なんだな。

487 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 02:06:52 ID:???
日本には零戦という美しさを極めた先例があるのになんでアニメのデザインはあんなしょぼいんかね

488 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 02:41:09 ID:???
Designとは設計という意味だというのは賢明なみなさんはご存知ですよね。

489 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 07:12:16 ID:???
コストパフォーマンスも含めて本当に性能の良いものは見た目も良いものだ。

490 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 10:10:13 ID:???
見た目悪いと皆が思ってるのね

491 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 10:32:45 ID:???
特に兵器分野において、機能を追求すりゃほとんど同じような形なんだけどね。
あれもこれもと考えていた4世代まではともかく、5世代なんてどの国も完成予想図が
F-22に似たり寄ったり。詳しくない人には指摘でもしない限り見分けがつかないだろ。



まぁX-32や、ライフルで言えばH&KXM8のような「かっこ悪くてアウト」という根拠無き噂程度ならいくつかあるが・・・・・

492 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 10:42:38 ID:???
心神はまるで70年代に設計されたかのような

493 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 11:01:12 ID:???
なるほど、日本の実力を持ってすれば70年台にこの程度は設計できて当然、と言いたいわけだ

494 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 11:47:27 ID:G8z4wTXL
レーザー砲よりレーダー砲(超電力・電磁マイクロ波砲)っていうのはできないの。


495 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 12:11:22 ID:???
>>494
開発は進んでいる
最初に実用化しそうなのがF/A-18のAPG-79の改良型
他に開発中なのがF-35のAPG-81と日本のコンフォーマルレーダー
ただ、破壊するのはセンサーや通信装置等アンテナを持った機器の電子回路
それも完全に破壊する場合と一時的に使用できなくする場合に分かれる
ECMとの区別が難しく、ECMは停止時即座にセンサーの機能が回復するような場合とされている

496 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 18:10:24 ID:???
来月、横浜で航空宇宙展 「心神」(実物大模型)出展

>4年ぶりとなる今回は10月1日から5日まで横浜市のパシフィコ横浜を主会場に開かれ、前回の
>3割増の内外450の企業・団体が出展を予定。防衛省・自衛隊からも技本が研究開発中のステル
>ス戦闘機「心神」の実物大模型を出展するなど、3自衛隊の各種関連装備品が展示される。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200809/080904/08090409.html

497 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:00:22 ID:???
>>489
それはない。勝手に思い込むな。

498 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 03:19:29 ID:???
>>470
たしかに闇の子供達がフィクションなら、
日本をタイに置き換えたそのままの変態毎日だね。

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