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【JSF】週刊オブイェクトを検証するpart2【信者】

1 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 20:55:45 ID:???
http://obiekt.seesaa.net/

前スレ&過去スレ
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/

952 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:33:33 ID:???
>>948
思想的アンチ(リベラル)と
軍板的アンチ(趣味的)とがいます

953 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:35:48 ID:???
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【blog主信仰?】週刊オブイェクトを検証するpart4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213464877/l50

954 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:36:53 ID:???
>>951
なんで連中が仲良くおままごとしてるとこに水ぶっ掛けにいかなきゃならんのだ。

955 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:38:27 ID:???
あげとくか

956 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:42:49 ID:???
お前の能力が足りないだけ。
面と向かって反論できるやつがこのスレにも一人もいないんだろ。
だったら書き込みにいくアンチがいるわきゃねえだろと。

気に入らなきゃお前が行けってだけの話なんだよ。
アンチの書き込みが無いのは、お前がここで愚痴るしかないのと同じ理由。

957 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:44:00 ID:???
幸せ回路発動中!!

958 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:49:23 ID:???
あそこの※欄は冷静な議論が出来る雰囲気じゃないのは確か

959 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:56:34 ID:???
だいたい掲示板置かずに好き勝手書いてるとこがほとんどだろ。
反論される場がないから、ここで文句言うというならわからなくもない。

アンチでも誰でもコメント書ける場所があるのに
「(自分は反対だが)反対意見を書き込む人がいません」とか泣き言と同じ。
恥かしい事なんだよ。

一度も書き込まずに冷静な議論も糞もない。

960 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:56:52 ID:???
なんでどさくさ紛れてキヨ信者が湧いてきちゃったの?
数カ所どころじゃないだろw

961 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:59:09 ID:???
たとえばさ、さんざ探してもF-2がASMを4発積んでいる動画が見つかりませんでした。とかいうわけ。
うん予想通り。広報ビデオしか見つからないだろね。ただ、

そ こ で な ぜ 疑問 に 思 わ な い

「実戦形態が訓練できない形態でした」なんてのはF-14含め本来ありえないことなわけじゃん?
そこは当然軍ヲタなら疑問に思うべきことのはずなわけですよ。
でもそこで「F-2の欠陥は修正されたはずだから」という希望的事実の方に縋っちゃう。
あ、こいつダメだ、と思ったのはそんときだね。

962 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:01:38 ID:???
>>960
軍板でのキヨ擁護は、ある意味勇気ある行動だと思うw

963 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:01:52 ID:???
ネットで情報検索している時に行き着いたことがあるだけで信者でもなんでもねえよ。

ただ具体的に反論もできないのに本人のいない所で愚痴言うだけの馬鹿は
みっともなさすぎて見るに耐えない。

グダグダ言わずに反論書き込みにいくぞ。代わりに行ってやる。
とりあえずあのサイトに書いてある間違いというのをリストアップしていってくれ。

964 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:03:35 ID:???
>>963
>信者でもなんでもねえよ。

信者の皆さんはすべからくそうおっしゃいます

965 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:05:39 ID:???
>>961
どこを縦読み?

966 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:05:53 ID:???
>>962
Lans氏とかもデータ類は利用してるって言ってたな

967 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:08:12 ID:???
まあmixiの方では本人もコメント欄に苦言を呈してたな

968 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:10:11 ID:???
信者も何も一部しかみたことねえんだよ。
興味の薄い話題についての記事とか読もうと思わんしな。

なんかF-2のミサイル4発とか
あっちでもソースの写真だしてんじゃねえかよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/48394774.html

この写真は間違いだとか
それでもF-2は欠陥といいたいんならちゃんと根拠を元に反論書きゃいいだけ。
それもなくイメージで「欠陥と思え」とか言われても
あ、こいつダメだ、と思われるだけ。

969 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:15:40 ID:???
ま、ダメなんだけどね

970 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:20:43 ID:???
>>968
落ち着け。誰もお前を信者呼ばわりとかしてない。

一応例の記事に書いてあることは間違いではない。
ただ「F-2にASM4発つんで飛行中の動画がほとんどない」ことも事実だし、
「そもそも4発つんで飛んでいたケースが数えられるほど少ない」のも事実。
装着訓練で4発付けてランプに出ただけで航空ファンに写真が載っちゃうほどレアなのも事実。

ただそっから先は、欠陥の有無とかは全部推測だ。
別に書かなくたって誰も責めない。わかっていて書かない人だっていっぱいいる。

971 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:21:30 ID:???
>950

キヨのIDEX2007のレポートは「全体の中の数箇所が間違い」じゃなくてレポート全部が間違いという
悲惨な有様だったわけだが。海外兵器見本市の報告だけが取り柄なのに、それでスカってどうする。

あと軍板でキヨが嫌われているのはJSFが叩きだすより遥かに以前から。
単純ミスでの間違いは許せるが、キヨは政治的主張まで入って国防に実際に影響を与えているから。
ゲルがキヨの信者って事は有名。アリアドネ厨が国政を担うのは勘弁してくれ。

972 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:23:52 ID:???
>970

F-14トムキャットだってフェニックスをフル装備6発での運用は行ってない。4発に抑えている。
着陸失敗での再離陸が重量制限で出来なくなるから。でもそれは欠陥とは言わないよ。

973 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:24:41 ID:???
>>971
またゲルとキヨの対談読んでない人が‥

974 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:27:27 ID:???
ただ商社のバカみたいな上乗せは結果的にキヨが正しかったことが証明されちゃったからなぁ‥

975 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:29:58 ID:???
前から思ってたんだけど3.5世代戦車の価格と3世代戦車の価格を比較するのってフェアなのかね?
もうネットワークとかのアビオニクスが車体価格超えてるわけでしょ?

976 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:30:01 ID:???
ただ、キヨ的には海外兵器の輸入より国産調達の方向へ舵が取られた事は不満なんだろうね。

977 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:31:01 ID:???
>>970
信者は誰もそう仰いますってのが信者呼ばわりじゃねえのかよ。

それで、見つけてきたんだろ、4発積んでる映像を。
それで「4発積めない」って奴に反論してるんだから何の問題もねえだろ。

欠陥でない根拠とするには根拠が薄弱というなら、
欠陥であるとする根拠にも想像でしかなく薄弱極まりない。

反論として「弱い」んだよ。

978 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:32:09 ID:???
>975

その3.5世代戦車のルクレールよりも90式のほうがARMOR誌では評価高いし、どうだろうね。
レオ2のべトロニクスなんて簡易なものでコストは掛からないし、この辺の計算もね。

979 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:32:13 ID:???
キヨが自分と同じ見解を書いてると自分の考えを疑ってみるようになった

980 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:33:25 ID:???
>>979
そういう使い方は正しいと思う

981 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:33:41 ID:???
>975

その辺、TK-Xが7億で調達されたら何もかも引っ繰り返るからな。二年後が楽しみではある。

982 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:34:57 ID:???
キヨってロシアのT-95戦車を無視するのはなんでだろ?
間違えたとか勘違いとかじゃなく、素で知らないのかそれとも無視してるのか。

983 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:34:58 ID:???
>>977
信者呼ばわりはオレね。彼は無実。
あとオレもF-2欠陥説は否定的なんで。

984 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:36:26 ID:???
装甲材のコスト低下努力が効いたんだろな。
‥いや‥でも頭のどこかに「7億はねーだろ」とささやく自分がいるんだ‥

985 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:37:23 ID:???
T-95神の御尊顔はいつ拝めるのですか同志。

986 :名無し三等兵 :2008/06/15(日) 03:37:55 ID:???
キヨはしょせん軍装屋のオヤジだしな...

987 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:38:07 ID:???
>>975
その通りだがその場合、第3世代MBTと第3.5世代戦車の違いの定義がまず必要じゃないか?

988 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:38:46 ID:???
祈りなさい
さすれば運がよければ石油景気が続けばプーチンが失脚しなければそのうち

989 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:39:16 ID:???

COTS化が効いてるんだろうな〜
特に電子機器は。

990 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:39:41 ID:???
しかし記事読んでみれば、普段は4発積まないことに関しては
「常に最大負荷で連日訓練すれば少なからず寿命にも影響するでしょうし」
と説明入れてあるな。

解釈に個人差があるとはいえ、本人が責任もってソース出して、
前もって説明も加えているのを無視して文句言っても

端から見れば、
「あんだけ山ほど記事がある中で一番不確かな記述がその程度かよ」
とかえって信用高めてしまう事にも繋がりかねない。

991 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:42:22 ID:???
次スレ

【blog主信仰?】週刊オブイェクトを検証するpart4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213464877/l50

992 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:42:52 ID:???
95%合っていれば5%間違っていても信頼性は得られる。

しかし例えばスパイク氏のサイト、更新される記事の毎回どこかに
翻訳ミスが散見できるのだが・・・あれはもはやデマサイトに近い・・・

993 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:43:20 ID:???
しかしTK-Xって最初は軽量な点に不安があったが
実際かなり有用な気がしてきた。

燃料高騰の結果、軽量で省出力のディーゼルエンジンという燃費効率の良さと
調達単価7億という安さによる経済性がかなりアドバンテージになっていくだろ。

994 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:45:56 ID:???
ん?7億は「だといいな」コメントという話じゃなかったのか?淫獣がそう言ってたような・・

995 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:46:56 ID:???
>>992
結論や根拠に直接繋がるような翻訳ミスじゃなきゃ何の問題もないだろ。
英語の意訳なんて人によってかなり変わっていくもんだ。

デマとか間違いがあると言いたきゃ、どんどん挙げていきゃいいんだ。
幾つかあればテンプレになるんだからよ。

「間違いがある」と言うだけじゃ妄想と変わらない。

996 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 03:50:53 ID:???
>>994
陸自の出した予定調達単価が7億なんだろ。
多少前後することは無いとはいえないが、今判断可能な最も確度の高い数値。
予定より高額になればなった時に文句いうべきで
今はそれを参考にするしかない。

997 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 04:01:47 ID:???
>995

スパイクの誤訳は酷い有様で、専用スレの田中昭成スレッドでは毎日突っ込まれている。
内容は致命的なものも多い。オブイェクトに送っておいたから、そのうち言及されるんじゃないか。

998 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 04:02:08 ID:???
たのしいせいさんこうがく

みつびしさんはいちねんに15台ずつのせんしゃをつくっています
いちだいが10億円で、作るのに1年半かかります
たずさわるこういんさんのにんずうはまいねんいっしょで
こうじょうのこていひもまいとしおなじだけかかります

なのでみつびしさんは「3千万円安くなりますよ」とまいねんいうことができました。
みつびしさんはどんなほうほうでせんしゃをやすくしたのでしょうか?

999 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 04:03:27 ID:???
つ派遣

1000 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 04:11:10 ID:???
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 / //   /|   r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、.,   /    /
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`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
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 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
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