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 ミサイル艇・小艦艇 総合情報スレ

1 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 15:42:31 ID:rFtHcFO4
大型水上艦の陰に隠れてしまい少ない注目されることの少ない
ミサイル艇やフリゲート・コルベットなどの小艦艇について
どんどん書き込み、日陰の彼女らに光を当てるスレッドです。

2 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 15:44:55 ID:???
あ、そう

3 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 17:51:48 ID:???
(゜凵K)<アソータロー



4 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 22:13:48 ID:???
規制中に沈没した類似スレ

【ボムケッチ】小艦艇を語るスレ【ミサイル艇】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1149849602/




5 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 17:03:04 ID:d0uoWHoC
このスレが、沈没した前スレの後継になればと願っている


6 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 17:31:23 ID:O5doHeXw
一番の願いはドラゴンの1/700ロシア小艦艇キットの再販だな
小艦艇は軽視されすぎ


7 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 18:05:47 ID:???
艦首ガンブレードのLSTあれば充分だよな

8 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 18:58:16 ID:FuUvAkm6
ノルウェー海軍のフリチョフ・ナンセン級フリゲートは
凄まじいトップヘビーに見える

9 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 13:20:09 ID:???
エイラートを沈めた、歴史的なミサイル艇の艇名は何なのでしょう

10 :名無し三等兵:2007/10/19(金) 18:18:00 ID:1eYlySUn
東側ミサイル艇に名前はない。
エジプトには7隻のコマール級ミサイル艇が供与され
そのうちの2隻がエイラートを轟沈せしめた。6年後、
イスラエルのリベンジでエジプトのコマール級は海の藻屑と消えた。

11 :名無し三等兵:2007/10/19(金) 23:28:39 ID:???
艇番号で呼ぶのでしょうか?
ミサイル艇「何号」などという具合に
兵役で潜水艦に乗っていた自称親日反共産だという中国人が知り合いにいますが
彼によると中国の潜水艦も「潜艦何号」というように呼ぶそうですね

12 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 00:06:54 ID:???
>>11
かの国では潜水艦のことを排水量に寄らず「潜艇」と言います。

13 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 01:54:42 ID:???
先帝の無念を晴らす!

14 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 02:09:57 ID:+9QgCIV4
ミサイル艇は、その小型さと打撃力を重視し、
きたる有事への切り札として、どこかに隠匿すべきと思う。
スウェーデン海軍はミサイル艇を多数保有しているが、
いつも表に出てきているのは少しだけ。あとは沿岸部の
退避壕やトンネルに隠匿しているそうだ。北朝鮮や台湾の
ミサイル艇隊もそうしている。

15 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 12:10:55 ID:???
北朝鮮のは隠匿じゃなくて整備不良で稼働しないだけじゃ・・・

16 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 22:57:00 ID:JZipdpkW
はやぶさ増備 ハリネズミ海上攻撃隊

17 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 23:00:29 ID:u4duxuPs
>>15
そもそも動かせる技量のある人員が・・・

18 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 23:56:31 ID:UfHoS7CF
はやぶさ型は値が高すぎる。簡易量産型ミサイル艇を20隻ほど量産して欲しい。
たとえば、つるぎ型巡視船にハープーン装備したものや、高速の船舶にシースクア(威力はないが)を積むとか。
主砲は海保の機関砲で。
日本海沿岸に鉄壁の陣を

19 :名無し三等兵:2007/10/21(日) 00:26:42 ID:???
そこら辺の漁船に乗ってるあんちゃんに日当払って対艦ミサイルの発射訓練を
受けさせて、有事の際にはミサイルを乗っけて海に出てもらうってのはどうだろう。





壮大な同士撃ちになるな。

20 :名無し三等兵:2007/10/21(日) 00:34:13 ID:PH70Xbkg
同士討ちは朝鮮の専売特許であるべき!漁師たちには不審船の特徴を熟知させ、民間監視をしてもらいたい。

ミサイル艇は、船主と事前に契約を結んでおき、有事に船を徴用し、突貫工事でミサイルを搭載するという形をとるのもよい。
イギリスは民間船徴用を重視している


21 :名無し三等兵:2007/10/21(日) 13:40:44 ID:JwUq1xZY
北朝鮮海軍の現況を歌に乗せてお伝え
http://www.youtube.com/watch?v=HgBLy2VI6SI&mode=related&search=

映像の37秒目にコマール級ミサイル艇とシェルシェン級魚雷艇、
55秒目のヘリ搭載艦はソホー級フリゲート。59秒目にはラジン級フリゲート。
1分55秒目にオーサ級ミサイル艇、2分目にウイスキー級潜水艦が出てくる。

22 :名無し三等兵:2007/10/21(日) 14:15:38 ID:???
内火艇にRPG携行で。

23 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/10/21(日) 14:50:17 ID:???
水雷艇 ミサイル艇





24 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 00:29:51 ID:s78TTtOJ
ミサイル艇はスウェーデン海軍では主力水上艦だ。魚雷も装備。かっこいい

25 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 00:30:48 ID:???
>>24
 イスラエルもそうだといえば、そうでもあるが・・・^^;

26 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 01:15:03 ID:s78TTtOJ
たくさんのミサイル艇で海を最大戦速でカッ飛ばしたいのーー!

27 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 02:18:04 ID:klMrbScg
ミサイル艇だけの部隊ならグラウンドのない小学校程度の規模の基地と桟橋で収まるんだよな
余市基地なんてミサイル艇が停泊してなかったら漁協本部と見分けつかんし。


28 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 13:24:06 ID:IKfeznM6
>>27
それがミサイル艇のとりえ。小さい船体を武器に
どこかの辺ぴな漁港や島影に潜み、敵に奇襲攻撃を敢行する。
それがミサイル艇や魚雷艇の真骨頂だ。

29 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 13:38:02 ID:IKfeznM6
ところで、「第一ミサイル艇隊」の3隻の艇には、
名前がない。もし名前を付けてあげられるとしたら、
みなさん、どういう名前にしたい?

30 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 13:48:08 ID:qb8OipaA
ガイア・オルテガ・マッシュ


31 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 13:56:05 ID:???
>29
桜花、梅花、橘花

32 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 13:57:30 ID:???
>>26
戦闘機の方が早いし、数が多いし、やられても一人か二人の犠牲で敵が捕捉できる

33 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:00:34 ID:???
ステルス能力が高い、揚陸用潜水艇が欲しいとこだな、
昔の潜水艇母艦のような船から海に出るとか
水深数メートル程度の潜航能力もあれば良いかね
あとは揚陸が可能となる上陸能力を付与する
これからの戦争は、ノルマンディー上陸作戦のような大規模な揚陸作戦よりも
むしろ少数の精鋭部隊による揚陸が多くなるのだから、このような艦艇の構想があっても良いと思う

34 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:00:44 ID:???
>>28
で、奇襲した後は?
最終的に敵を殲滅又は降伏させることができるのか?
前線の下っ端にそこまでの考えがあるのか?

35 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:03:53 ID:???
>>34
後も糞も奇襲こそが役割なのだが。
殲滅攻撃かける判断は下っ端の仕事じゃないだろ。
何言ってるんだ。

36 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:04:33 ID:???
>>29
足が速いが波が高い海では使えぬ失敗作だから
一式陸攻の名前を取って、一式とかそんなのが良いのでないの?


37 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:06:56 ID:???
>>34
奇襲した後は逃げるだけ。
制空権を確保している状況で、島礁などの影に隠れてこそこそ敵艦艇へ奇襲する
ミサイル艇が艦隊攻撃するのなら、それ以外には使えない
制空権を失った状況ではミサイル艇を使うのは自殺行為だってことは湾岸戦争が証明しているし

38 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:07:42 ID:???
>>33
工作員の上陸用程度なら北朝鮮のお家芸だけどねー。
少数の精鋭部隊と簡単に言うけど、いくら少数といっても正規軍を上陸させるつもりなら
生半可な装備じゃムリだよ?

おおすみが何人輸送するのか知らない?
満載で1万トンを楽々超える巨大な船体に、たかだか300人ちょいしか乗せられないんだぜ?
正規部隊の輸送ってなそのくらい大手間がかかるものなの。

39 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:08:59 ID:???
ミサイル艇と言えば、日本のはやぶさ型は、他国みミサイル艇と比較すればかなり高額だ
値段に見合うだけの能力があるのかね?
性質上、この手の艦艇は個々の能力よりも出来るだけ数を揃えた方が良いと思うが

40 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:11:02 ID:???
というより、日本でミサイル艇を運用したかったら
あのくらいのお値段になるってことだよ。

まあ不審船対応で設計変更されてコスト上昇したから
その分は割り引いてもいいかもしれんが。

41 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:11:22 ID:???
>>38
もとより尖閣諸島や竹島に数千人単位の上陸は不可能。
このような岩礁でなくとも、フォークランド紛争では最初はわずかな数のSASが揚陸したに過ぎない
だから数百も揚陸できる能力があれば、あとは空挺部隊とセットで充分だろ

42 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:11:51 ID:???
日本で、てのは日本周辺海域の気象環境で、てことね。

43 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:13:18 ID:???
>>41
いやだから、その数百人運ぶのに、一番お手軽な水上艦でさえ
1万数千トンもの巨体になるっての。

それを潜水艦で?
1万数千トンが数万トンになってもまったく驚かないぞ。
そんな馬鹿げたマンモス潜水艦で、そもそも上陸作戦なんか展開できるのか?

44 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:21:45 ID:???
>>39
他の西側先進国ミサイル艇価格を教えてくれ。

45 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:23:33 ID:s78TTtOJ
ミサイル艇1号形改め、零式ミサイル艇。
3隻の名前は「零式」(ゼロ戦)「一式」(一式陸攻)「桜花」(特攻機)

鉄砲玉ミサイル艇にぴったり


46 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:24:54 ID:???
>>43
コマンド部隊運ぶわけじゃないんだから
一定の装備を揃えた正規部隊となるとそういうことになっちゃうんだよね。

47 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:25:19 ID:???
>>43
横レスだが、人よか車両スペースとLCAC運用スペースが大きい比重を占めているんだが。
3000tぽっちのみうらでさえ200人輸送できた事を忘れないでくれ。

48 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 14:50:04 ID:cQStwjSh
>>43
軽歩兵大隊+装甲車小数を揚陸できて一万トンの潜水艦ならソ連が昔設計したことあるよ。
そんな潜水艦造るならSSN造ったほうがいいトイウ話になってペーパープランで終わったけれど。

49 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 15:23:04 ID:s78TTtOJ
フェリーや貨物船でも徴用すれば解決するだろ?埠頭の確保、もしくは岸との連絡船が必要になるが。

50 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 15:28:50 ID:???
>>49
話の流れをまったく読めてないよおまい。
>>33で揚陸用潜水艇とかいう毒電波を飛ばすバカが沸いたから
今ちょっと殺菌消毒してるだけだ。

51 :49:2007/10/22(月) 15:57:12 ID:s78TTtOJ
申し訳ない!

52 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 16:17:26 ID:???
ここは先代スレの後継だから、
先代同様、「バーク船・スループ・ボムケッチから魚雷艇・海防艦・ミサイル艇まで」でいいのかな?

小型の舟艇にしろ長距離輸送には母艦が必要なんだよ、中の人が耐えられないからな。
それをおおすみやワスプは単艦でやろうとするから、艦サイズの割に定員が少ない。
WWIIみたいに、輸送船+LSMで海上で移したりすればキャパは大きいが、
レーダーなど警戒網が進歩した現代では作業中にあぼーんする可能性がある。
それを避けるにはやはりおおすみやワスプみたいなスタイルが正解なんだ。

小型でステルスで可潜艇、なんてのは距離が短くて、かつ波の穏やかな状況じゃないと使えない。
ようは北鮮→韓国みたいな状況じゃないと中の人のコンディションがダメダメになる。
距離が長い+暴れ海の日本近海じゃとうてい使い物にならんよ。

53 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 16:32:16 ID:???
>>47
潜水艦をビーチングさせて揚陸とは、強襲揚陸潜水艦以上に酷い妄想を思いついたものだね。

54 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 18:16:21 ID:IKfeznM6
>>44
いろいろとググったが、調達価格不明!
しかし、はやぶさ型のような100億超の
ミサイル艇なんかは常識的に考えられないだろう。

55 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 18:20:17 ID:???
なんだ、ホバーに使ってなかったのか
悪い悪い、言うのを忘れてたよ

56 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 19:20:06 ID:???
>>53
人だけを運ぶなら潜水艦でも構わんよ。
車両上げられなくなるけどな。

57 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 19:23:20 ID:???
>>56
潜水艦は開口部を大きくできないので、部隊を一気に展開できない。
少しずつ出てたら時間が掛かってあぼん。
完全に向いていない。

58 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 19:25:13 ID:???
>>57
向かないな。
役に立たない人間だけ運ぶのでは、そもそも揚陸自体なりたたん。

59 :48:2007/10/22(月) 22:09:40 ID:???
揚陸潜水艦を毒電波扱いとはちとひどいよ。
アルゴノートとノーチラスのおかげでマキン島の守備隊はひどい目にあったし、
丁型の原計画だって輸送潜水艦というよりは揚陸潜水艦だった。
各国とも奇襲上陸・隠密上陸というのにがかなり心惹かれているわけだよね。

ただ、よっぽど守りの薄い場所を攻撃するか、
あるいは相当大型の艦でそれなりの数を揚陸させないと意味がないので
結局、現在各国が保っている10人程度揚陸出来るミゼットサブ以外は現在使われてないわけだけど。

ま、毒電波と言うよりはトンデモと言うところだろうか。

ちなみにそのトンデモなソ連設計の揚陸潜水艦の要目おいておきますね

626型輸送潜水艦(1948年設計)
・全長147.5m、排水量5845トン
海兵隊745人、T-34 10両、トラック12台、トレーラー3台、自動車4台、85mm野砲12門、
45mm対戦車砲2門、La-11 3機 を搭載可能、らしい。無理そうだけど。

717型輸送潜水艦(1976年起工、未完)
・全長190m、基準排水量17600トン
・兵員256人とAFV20両、または兵員800人と装甲車4両搭載可能

60 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 00:31:25 ID:vXKNcpNA
>>59
居住性は最悪だろうな

61 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 07:23:34 ID:???
 いつも不思議なんだが、潜水艦で兵員800人とか運んで、
酸素はどうするんだろう? 足りるのか?
貨物を沢山運ぶ分には不思議ではないんだけどね・・・・

62 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 09:15:06 ID:???
マキン島に海兵隊員輸送したときもそうだったけど
潜行可能時間が著しく減少するのが問題。
南方でイ号潜やらが遭難者救助して艦内いっぱいになったときとかも。

63 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 11:46:29 ID:???
717型は原潜だから大丈夫なんじゃない、酸素

64 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 13:19:47 ID:TuFICwEZ
酸素は大丈夫そうだが、626型や717型潜水艦の中は
通勤ラッシュの満員電車の中と同じ状況になるぞ。長駆遠征して
戦地に着いた時点で部隊の大半が疲労して戦闘にならないかもしてない。

65 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 13:23:36 ID:???
>>61
まず最初にやることは、純粋酸素の宇宙空間をコスモクリーナーで掃除することだな

66 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 13:29:52 ID:???
まあ、どうなってるかなんてわからないし、未知の物質かもしれないから注意が必要だが
とりあえず、隕石ステルス有線衛星にビデオカメラと検知器積んで録画してから回収してくれ
当然、カメラマンも同行するように

67 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 14:25:13 ID:???
>>62
 サンクス^^

68 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 14:30:08 ID:BnSD56b9
これからは、ミサイル艇や小艦艇だけでなく、潜水艦もこのスレで取りあげていこう!他の潜水艦スレは荒れ放題なので。

69 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 18:54:17 ID:???
いい加減スレ違いだろ

70 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 18:55:02 ID:???
小林原文の漫画で旧ソ連のコマンド上陸用の潜水戦車ってのが
出てたけど、あんなんホントに在ったのかね?

71 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 19:06:00 ID:???
キャタピラつきのミゼットサブとかならあったよ

72 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 19:20:19 ID:???
スウェーデン海軍が海底でキャタピラの跡とか見つけてたよな。

73 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:50:47 ID:vXKNcpNA
特殊潜航艇を復活させるべし

74 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 02:33:43 ID:i7/uSmcw
オーサ級(215級)でビュービューかっ飛ばしたい

75 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 03:36:48 ID:hfBkx2fi
ミサイル艇1号型には対空戦闘能力はあるのだろうか。バルカンで段幕を張れば助かるチャンスはあると思いたいのだが

76 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 03:39:59 ID:???
それは対空戦闘能力とはいわねぇ

77 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 15:10:37 ID:EU3EJrZS
>>72
冷戦のときには新潟あたりでもキャタピラのあとが海中に発見されてるが


78 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 18:55:13 ID:???
>>77
もし、本当に在ったなら、どうやって運んでたんだろうか?
商船の船底から発進してたとか?

79 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 19:00:41 ID:???
中東や小国で使われている
イギリス製の船体にRAM、エグゾセ、OTO76mmな多国籍ミサイル艇とかたまりませんなぁ。

80 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 20:15:46 ID:???
>>79
オマケに主機がMTU(独)だったりするwwwwwwwwwwwww

81 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 22:03:02 ID:???
さらにレーダーはオランダ製です

82 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 22:17:35 ID:???
>>78
小型潜水艇を積める救難潜水艦や工作潜水艦を使ったりしたそうな

>>79
VTとかイギリス系のミサイル艇でRAM積んでるのあったっけ
そういうのは独リュールセン製のが多いと思うんだが

83 :名無し三等兵:2007/10/25(木) 21:01:29 ID:4fqzVgyq
ドイツのにはRAMが積んである。
イギリスのミサイル艇はシースクアしか積んでないのも多く
お寒い限り。七つの海の覇者大英帝国海軍も落ちぶれたね。

84 :名無し三等兵:2007/10/25(木) 21:17:13 ID:ES/E5CYg
>>83
代わりにラム酒を積んでます
ミサイル当たっても酒飲んで忘れちまおうってドクトリン
紳士の国をナメないでいただきたいね

85 :名無し三等兵:2007/10/25(木) 21:24:07 ID:???
>>83
ちょっと待て!
HMS(女王陛下の軍艦)にはミサイル艇なんぞなかったはずだぞ。

輸出品なら相手の要求や予算に合わせて各種装備を載せるんだぜw

86 :名無し三等兵:2007/10/25(木) 23:13:52 ID:???
練習・哨戒艇のアーチャー級が試験的にシー・スクア積んだことがあるよ
まぁ、ミサイル艇とは言いがたいね

87 :名無し三等兵:2007/10/27(土) 20:37:54 ID:KdOJc909
ミサイル艇って何て影が薄いんでしょう。
そこそこの実力がありながら冷遇されているな。

頑張れ「はやぶさ型」!「1号型」!

88 :名無し三等兵:2007/10/27(土) 22:46:41 ID:???
海外でもミサイル艇から、より汎用性の高いコルベットや
安いOPVへ更新するという流れがあるからな。

89 :名無し三等兵:2007/10/28(日) 10:33:28 ID:sJwrHtP5
1号艇型のカメラ付き20mmは対小型艇や不審船で対空能力はせいぜいヘリくらい
はやぶさ型の76mmはFCS2搭載してるからそれなりの対空能力はあるだろう

90 :名無し三等兵:2007/10/28(日) 10:53:14 ID:???
(><)搭載ミサイルの性能を活かせるだけの電装が積めません

91 :名無し三等兵:2007/10/28(日) 23:59:10 ID:LGCcxqS0
これからの日本近海の脅威に備え、大型ミサイル艇や高速コルベットの充実が急務だ。
防衛官僚は何をしてる!早く作れ!偽空母(ひゅうが)を作る金があれば作れたはずだ!

92 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 00:17:02 ID:???
ミサイル艇に高度な電装なんて要らんだろ

93 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 00:35:43 ID:???
ふと思ったんだが、一号艇にせよはやぶさ艇にしてもSSMが必要なのか?
搭載兵器の共通性を考えれば既存SSMなんだろうが
用兵的には陸自の対舟艇誘導弾の方が・・・

94 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 01:29:28 ID:9FuPaSbC
陸自のあの対艦誘導弾は撃ちっ放しが難しい

95 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 02:18:49 ID:9FuPaSbC
ヴォフォース社の57mm対空対艦速射砲MOD3(毎分220発。3P信管、徹甲弾、焼い弾)を主砲にすれば万事よし。

96 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 02:48:11 ID:???
VoforsではなくBofors
カタカナ表記ぐらいきちんとしろよ

97 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 02:56:14 ID:H6IeX0nl
おいら大湊に近いとこ住んでるけど、1号艇は高波に弱いからなぁ…
波の高い外洋で運用するならもっと対波性上げないとキツいかも

98 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 03:17:53 ID:9FuPaSbC
》96
申し訳ない。指摘ありがとう。ボフォースで。
》97
近未来の地方隊は600トン級のミサイルコルベット隊になるという噂をよく聞く。ぜひやって欲しいね。
600トンあれば1号ミサイル艇のような高波の問題は少なくなるし、電子危機や武装も充実するはず


99 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 06:56:56 ID:???
低価格、射程50キロ、ボタン一つで扱えて漁船にも積める小型SSMを開発して漁船に積むべき
漁をしながら戦いもできるから合理的
ついでに撃沈した時に掲げる大漁旗も開発せよ

100 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 07:52:04 ID:???
>>99
平時から武装した民間の漁船は違法。
どうしても武装したければ、国有の漁船にして、
船長は幹部自衛官である必要がある。

101 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 11:30:40 ID:???
SSMしかない"はやぶさ"を量産するなら、
さらに省資材・省人材・省コストを徹底した"改ゆうばり型"を作ったほうがいいだろ。
あれなら対艦・対潜両方いけるぞ。
RIMのせれば対空もソコソコいけるし。

102 :名無し三等兵:2007/10/29(月) 11:39:45 ID:???
日本は帝海時代から『遠洋型沿岸海軍』だからな。
ゆうばりは性にあわないだろ。
先代夕張も小型化を睨んだけど、結局、足の短さを忌まれて使われなかったし。
ていうか、夕張とゆうばり、60年越しの同コンセプト艦なんだな、同名の。
絶対狙ってるだろ、海自。

ゆうばりサイズならFFじゃないのか? DEというにも小さい気がするが。

103 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 18:47:07 ID:Jw6QvzmD
いまニュース速報板で「ソマリア沖海賊事件」が盛り上がっている。
ソマリア沖やマラッカ海峡には今も海賊がいる。航続距離の問題上
これを駆逐するにはミサイル艇より高速コルベットやフリゲイトが必要だ。
ミサイル艇を劣ったものとして否定するわけではない。それぞれの役割の違いだ

104 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 19:13:24 ID:???
いやコルベットやフリゲイトでも難しいだろ>航続距離
むしろミサイル艇のほうが重量物運搬船で数隻まとめて運べる

105 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 19:22:41 ID:Jw6QvzmD
>>104
その手がありましたか!
なるほど。重量物運搬船を母船とするわけですね。
ドック型輸送艦で連れて行くという手も。

106 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 19:51:41 ID:???
「その手」というほど珍しい方法ではない

OEFではドイツ海軍のミサイル艇や掃海艇が
OIFではアメリカ沿岸警備隊の巡視艇が
重量物運搬船で運ばれた

ドック型輸送艦では高さや固定方法の問題などで不可能だろ

107 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 22:20:34 ID:b1DXpEAW
1号型ミサイル艇は「おおすみ」に乗せて行けるのでは?きちんと船台に固定する必要はあるが

108 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 22:28:31 ID:???
1号型は内海用、外洋にはむかない。
はやぶさサイズで砲熕兵器を強くした対海賊・不審船仕様をつくるとか。
日本は戦前も現代も艦隊型に偏重する悪癖があるからな。

国民の生命と財産をそこなうわけだし、対海賊・不審船をしっかり海自の任務に据えて、
遠洋展開能力と、シーレーン防衛協賛国への派遣など、もう覚悟すべきときなのかもしれない。

戦争からの逃げと国際社会からの逃避においては、まだ日本も12才の若輩国家の言わざるをえない。

109 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 22:43:31 ID:???
>>108
高速高機能大型巡視船やみずほ・しきしま型のマラッカ海峡派遣に何か不満が?

110 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 22:55:44 ID:???
>>108
おい、口だけ番長。一号型をナメんなよ。
無知な海賊供が水面を浮いて高速で近付いて来る一号型を見てビビらないとでも思ってんのか?
あぁん?荒れ狂う外海じゃ使えないだぁ?
ヘリで吊り下げて飛ばしゃいいんだよ!


111 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 23:53:19 ID:hPyELKjY
1号型はそこそこの波でもいけますよ。
余市でつつがなく訓練に励んでいるではありませんか。(誤射はあったが)

112 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 00:01:05 ID:???
>>108
MDや対潜で手一杯の海自に対海賊や対不審船まで主任務にしろと
その手のノウハウも装備も海保のほうが充実しているのに?
餅は餅屋でしょ

113 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/10/31(水) 01:01:21 ID:???
小型艇の乗員には、A-10乗りみたいなノリが欲しいね。

お前はドーナッツでも食ってろみたいなヤツ。



114 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 01:03:36 ID:???
この糞コテ最近よく見るな
糞コテは糞コテらしくみんすか空自スレ池

115 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 01:24:02 ID:pRy630+l
http://www.youtube.com/watch?v=EF2PU674cI8


116 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 01:51:17 ID:???
海自は日本でおるすばん、海自は日本の海軍さま


海保はせっせと御出張、海保は日本の海のポリ専

餅は餅屋
ずいぶんなご身分 海軍さま

砲撃されたり死者が出たりと海保がピンチになっても
海軍さまは また港でおひるねですか?
いいごみぶんですね

117 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 01:59:00 ID:???
また馬鹿が

118 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 05:07:14 ID:???
海上警備行動も知らんのか・・・・哀れ

119 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 05:24:18 ID:???
警察(と海保)がさんざん海自の手足を縛った法律作っといて・・・

120 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 06:03:30 ID:???
は?警察と海保が法律作ったんですか?

121 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 08:15:41 ID:???
>>120
自衛隊は警察予備隊と(海上)警備隊として組織され、
内局の多くは警察官僚の出向者だったんだよ。
そのせいで、いまだに警察庁からの出身者がかなりいる。
後藤田の手下だった海江田なんかそりゃもう無茶苦茶な香具師だった。

122 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 08:46:40 ID:???
で、海保は?
つーかこのスレとの関係は?

123 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 19:59:05 ID:dPLJu5s4
海上保安庁の近代化は、今年度ようやく一段落する。
普段はピストルと放水銃しか搭載していなかった巡視船艇だが、今や
多くの船艇にハイテク機関砲の搭載が成り、また、機関砲を搭載していない
その他の船艇にも89式自動小銃やM2機関銃が常備されている。

これでシー・スクアとか魚雷つめれば最高なんだけどなー。

124 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 20:01:57 ID:???
ロシア海軍のステレグスチイやアストラハンも語ってイイの?

125 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 20:05:49 ID:dPLJu5s4
>>124
ロシア海軍の小艦艇や巡視船の情報は書籍でもネット上でも
非常に不足しています。どんどん語って、教えてください。

126 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 20:10:40 ID:???
>>125
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachiiは見たか?

127 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 20:13:00 ID:???
>>116
逆説的に言うなら三海峡の空中と水中の監視まで海保がやってくれるなら海自は海外に出れると思う。
つまりは現状くらいがちょうど良い役割分担だと思うんだが。

>>119>>121
防衛省(庁)幹部はプロパーが少ないですよね。
でも法律を作るのは立法府の役割ですがな

>>123
領海警備に当たる船艇は昭和27年度から武装しとります。
1960年頃までは3インチ砲積んだ船も珍しくありませんでした。

128 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 20:23:22 ID:dPLJu5s4
>>126
見ました。
>>127
どうも。しかし目視に頼る武装では・・・。
今の海保の機関砲は、センサーとジャイロで射撃管制しているのです。
この装備がなかったら2001年の事件では工作船に沈められていたことでしょう。

129 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 20:25:29 ID:???
>>123
>普段はピストルと放水銃しか搭載していなかった巡視船艇

海保にはCLしかなかったんかい!!
てかCLも最近は防弾、暗視装置、89式装備だしな

130 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 20:27:03 ID:???
>>128
自慢げに語っているところ悪いが・・・・

 軍 板 で は 周 知 の 事 実

131 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 20:44:00 ID:???
>>124
ステレグシュチイのXXI-4は国境警備隊向けらしいが
アストラハンも国境警備隊向け作らないのかね。
スヴェトリャク型の軽武装版みたいに。

あと海保との合同訓練や観閲式にクリヴァクVで参加して欲しい

132 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/10/31(水) 23:10:21 ID:???
>>114

どうぞよろしく。(ペコ



133 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 23:52:40 ID:ER1DRHLI ?2BP(1)
ロシアのハープーン6基積んだコルベット、名前なんだっけ?

134 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 23:54:45 ID:???
>>133
タランタルか?
あれはむしろ大型ミサイル艇では

135 :名無し三等兵:2007/10/31(水) 23:59:34 ID:ER1DRHLI ?2BP(1)
>>134
いや、3連装発射筒×2のヤツ
たしかタランタルより古い艦

136 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 00:00:32 ID:+RRiOtx0
ヴィスビィ級が欲しいなぁ・・・
日本海にぴったり。

137 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 00:01:08 ID:Q0+XC0iK
海保頑張れ

138 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 00:07:03 ID:ZPgcg0UK ?2BP(1)
>>133
ハープーンじゃなくてSS−N−9サイレンだった
こんなの↓
http://love.freedeai.com/src/up9243.jpg

139 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 00:18:55 ID:???
>>135
三連装か、読みおとしてた。>>138のやつならナヌチュカ級だ罠

140 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 00:22:21 ID:???
>>136
どこがだよ・・・

141 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 00:29:17 ID:???
ロシア国境警備庁も持ってるんだからステンカ級を海上保安庁に・・・

142 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 03:10:57 ID:Q0+XC0iK
海保の、RFS(FCS)を搭載した高速巡視船は現在24隻が活躍中。平成22年までにこれを30隻に増強予定。
しかし20mmや40mmの機関砲と小銃程度の武装ではどう足掻いてもロシア巡視船にも北朝鮮海軍に負けてしまう。
しかし国は不審船や敵性船舶への検査や武力制圧は海保が第一に行うこととしている。
国は防衛出動や海上警備行動を発するために巡視船と保安官を生け贄か捨石にするつもりか。
「海保は警察だから無理」の一言で済まさず、武装強化の英断を国に望みたい。工作船にやられて巡視船が爆沈する前に。

143 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 03:33:19 ID:???
なんでロシア国境警備隊と戦う必要があるんだよ
一番、海保と頻繁に合同訓練している仲だぜ?

144 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 03:42:35 ID:???
最近のロシア警備艇は30mm機銃しか積んどらんが
しかも射撃指揮装置は簡易型だし

北朝鮮は・・・工作船ならまだしも海軍艦艇が出てきたら海自の仕事だろう
てか、向こうの海軍艦艇がこっちの領海に入ってくる状況が想定できない

・・・・まぁ、ソホ級は見てみたくなくはない

145 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 03:47:58 ID:???
まあ、向こうで大型艦を建造しなおせば済む話ではあるが
信長様の一夜城みたいに、マスプロだからな


146 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 08:33:34 ID:???
北朝鮮の大型戦闘艦って稼動状態にあるのかねw
まぁ無理して出さないこともないだろうけど、果たして・・・

147 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 09:39:13 ID:???
一番大きいのが羅津級フリゲートだぞ?
旗艦任務らしいし。

武装はスティックスぐらいか。RBUもついてるらしいがどうだろう。
あれ、たぶん帝海の秋月級の魚雷外してスティックス積んで、
電装すれば似たり寄ったりな程度のシロモノじゃないか?

148 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 12:55:08 ID:???
海自や空自が本気になれば、北のフリゲートなんぞ朝飯前の甲板掃除。
沈めるだけならはやぶさ型1隻で充分ではないかと思われ。

唯一最大の問題は政治屋と内局背広組に適切な判断ができるかどうか。
誤射やら、逆切れで済まされかねない悪寒がするのは俺だけ?


149 :名無し三等兵:2007/11/01(木) 16:51:41 ID:???
北の強みは浸透工作だろう、大型正面装備はあんまかんけえねえ

150 :名無し三等兵:2007/11/02(金) 01:59:06 ID:aq+Ie/Lc
北朝鮮のスティックスと長魚雷の飽和攻撃の槍ふすまを、はやぶさ型らが防げるかどうか

151 :名無し三等兵:2007/11/02(金) 10:58:04 ID:???
魚雷みたいな生モノをあいつらに懇切丁寧に維持する余裕があるとは思えないな

152 :名無し三等兵:2007/11/02(金) 12:23:17 ID:???
いくらホーミング機能をつけていても、普通の長魚雷では槍ぶすまを
形成できまい。
ましてや45kt以上での高速航行可能なはやぶさ型に命中できるかな?

万が一200ktで進むロケット魚雷を装備していても、あんなの照準つけて
発射したらどう考えても直進するしかできないぞ。
ホーミング機能があるとはおもえんw

スティックスについては何発撃ってくるかで状況は変わるかもしれん。
こっちもSSM-1Bを発射して、相手を撃沈or大破できるだろう。

153 :名無し三等兵:2007/11/02(金) 15:45:01 ID:E5bffM7i
北朝鮮海軍 東海(日本海)艦隊勢力
●ラジン級フリゲート×1
23ノット
SSM×2 CIWS×2 100mm砲×2 57mm高角砲×2
25mm機銃×2 爆雷
●ソホー級フリゲート×1  
23〜27ノット
SSM×4 CIWS×4 100mm砲×2 ロケット砲×1 爆雷 
●オーサ(ソジュ)級ミサイル艇×40
38ノット
SSM×4 CIWS×1
●魚雷艇×250
40ノット強
機銃×2 長魚雷×2〜4
●チャホ級火力支援艦×62
戦車砲×1 大型ロケット砲×2 機銃 

154 :名無し三等兵:2007/11/03(土) 00:50:57 ID:cBVyyhF7
>>153
スティックスの最大射程は46キロ。
しっかり間合いを取ってアウトレンジすれば完勝!

155 :名無し三等兵:2007/11/03(土) 00:57:09 ID:???
いまどき魚雷艇なんて上陸作戦対策にしかならんな

156 :名無し三等兵:2007/11/03(土) 01:17:24 ID:???
北欧ではミサイルと長魚雷、両方積んでる高速艇も多いよ

157 :名無し三等兵:2007/11/03(土) 01:30:00 ID:XvoSXoa3
北欧近辺は海が狭くて魚雷でも何とかなるから積んでんじゃねーの?
それか魚雷は口実で魚雷発射管に似せた一人用サウナか

158 :名無し三等兵:2007/11/03(土) 03:35:13 ID:???
ミサイルと魚雷で時間差攻撃するらしいで

159 :名無し三等兵:2007/11/03(土) 09:28:02 ID:???
>>157
いいな、それ。体を冷やしたくなったら海上に射出か

160 :名無し三等兵:2007/11/03(土) 13:48:05 ID:???
ミサイルで戦闘能力を喪失させておいて魚雷でトドメを差したり、
護衛艦をミサイルであしらっておいてから、
揚陸船団や補給艦を魚雷で仕留めたりするんだろ?

161 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 14:31:49 ID:uh0FGslc
なぜ日本にはコルベットが少ないのか

162 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 14:49:38 ID:???
せまくて居住性が悪いのと、長期航海でストレスが溜まりやすいから。

実際、ゆうばりサイズですら現場からは不評で、結局あぶくまからは元のサイズに戻った。

163 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 17:23:39 ID:11FEYsyQ
大方の護衛艦は除籍直前には名前に所縁のある地を訪問するけど、ゆうばりの場合はどうするんだろうね
あんな山の中を川を逆上って行く気かな

てか特例で他国に売って、その代金を全額夕張に寄付すりゃいいのにな
億単位にはならんだろうけど救急車一台買える位の金額にはなるだろ


164 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 17:42:52 ID:???
河口まで行きゃいいやん

165 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 21:22:53 ID:???
>>164
ヒント 夕張川は石狩川

166 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 22:03:43 ID:???
>>161
波の荒い日本近海または外洋での長期哨戒行動を考慮してのこと
バルト海なら小舟でも良いんだろうが

167 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 22:19:35 ID:???
コルベットと呼ぶには小さすぎる&軽すぎる&武装が貧弱すぎるけれど
みずとり型やうみたか型とかの駆潜艇が平成元年頃まで配備されてたんだよな

>>163
ゆうばりが夕張近くに訪問するのなら苫小牧西港か東港だろうな
(それでもまだ遠いが)

168 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 23:17:53 ID:???
はつゆき型とあぶくま型の後継として新DEかそれに類するものが海自には欲しいな。

169 :名無し三等兵:2007/11/05(月) 02:41:12 ID:lPAbNEsU
ゆうばりは、夕張市の下流の河口付近まで行き、あとはゆうばりが搭載する内火艇やモーターボートが
ゆうばりの自衛艦旗を掲げて川を遡って夕張市を訪問すれば解決だ。艦の搭載艇は、国際法で艦船の一部とされている。
で、夕張市に着いたら、ゆうばりの資料パネル展でも開けばいい。

170 :名無し三等兵:2007/11/05(月) 17:37:21 ID:???
60年前に同コンセプトで作られた軽巡夕張は、居住性の悪さと航続距離の短さで、悪評と悪待遇だった。
そして2代目ゆうばりも居住性と取り回しの難しさから悪評が……。

日本は小型化できない性なんだろうな。
ゆうばりの跡を継ぐ小型DEはなさそうだしな。

171 :名無し三等兵:2007/11/05(月) 17:49:14 ID:???
恐らく、実験的要素の強い護衛艦が作られたら
また「ゆうばり」と名付けられると予想

二度あることは三度ある、と言うし・・・

172 :名無し三等兵:2007/11/05(月) 20:35:49 ID:???
>>171
勘弁してやれよ。
苦労するのは現場の人。

173 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 15:34:52 ID:yidbiyQ8
ゆうばりのどこがいいのやら。
誰が護衛艦の命名をしてるんだ?小一時間、そいつの
耳元で大声で問い詰め、糾弾してやりたい。

174 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 17:36:35 ID:???
MAS艇に網と籠を乗せて漁船と言い張る!!

175 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 18:33:02 ID:???
× 漁船にミサイル積む
○ 魚雷艇が魚取ってる

176 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 20:05:36 ID:w0T5opH+
秘匿性は防御手段の乏しい小型艇にはきわめて有効な仕様だ。
ヴィスビィ級の足を強化して不審船対策に使おう!

177 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 20:42:32 ID:???
なんで北欧のフネを使わなきゃならんのよ

178 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 22:42:00 ID:???
>>175
<漁船にミサイル積む
船の所有者が国=防衛省、船長が幹部海上自衛官でないと(有事の際)戦時国際法違反。
平時でも違法武装集団として扱われるよんw

<魚雷艇が魚取ってる
海自の船が近海や沿岸で(露骨に)それやると漁業権の侵犯。イクナイ!

179 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 22:42:59 ID:???
F作業なんて知りません><

180 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 22:50:47 ID:???
>>179
多少のF作業なら「海洋調査」で済むんじゃないか?」
岩国の連中が上司に付け届けするために潜水員がウニやアワビ獲らせて、
漁協に訴えられたのがマスコミ沙汰になったこともあったなw


181 :名無し三等兵:2007/11/06(火) 23:52:10 ID:mrkqq7Rh
アワビ密漁は大湊地方隊で多発したな。

182 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 04:08:13 ID:???
最近は、観光客の少量の持ちだしすら摘発の対象
海保と漁協の一段と監視は厳しい
大規模にやれば・・・

183 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 05:53:52 ID:???
そんなことで海保とゴタゴタするのはマズイ。

184 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 07:48:25 ID:???
つまりそれは海保と一緒にF作業をゲフンゲフン

185 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 08:26:54 ID:d5qNX1lt
177
1号型も外国のミサイル艇のライセンス生産では?

186 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 09:00:31 ID:mlgqoQCh
へタリアンのは76mm砲積んでたような気がする
退役した米のペガサス級はフィリピンにいたんだっけ?
そのままインドネシア辺りに売れば今頃海賊対策に役立ってかもね

187 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 11:50:28 ID:???
>>186
あのあたりは払い下げた軍用艇で海賊を営む連中がゴロゴロ。
ウッカリすると海軍さんも副業でゲフンゲフン

188 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 12:22:39 ID:???
>>186
1号型はイタリアから設計買ってるよ

189 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 16:09:36 ID:YkCN9SxV
>>188
1号型を呉地方隊に所属させて瀬戸内の防備に就かせるべきだ。

190 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 16:22:15 ID:???
>>186
インドネシア海軍はアメリカからサイクロン級を供与されてる

191 :名無し三等兵:2007/11/07(水) 17:46:34 ID:???
さっきからF-2マンセーコピペを何度も貼ってるのはF-2信者の心証を悪くする為の
ホロン部の自作自演だから相手にしなくても良いよ

192 :名無し三等兵:2007/11/08(木) 01:16:44 ID:3Zsu96So
地方隊や護衛艦の中にこういう装備が欲しい
http://jp.youtube.com/watch?v=jzfqxmHpxfU
【武装】
目標追尾機能機銃(ベースはブローニングM2)
ロケット砲、武装兵員15名余

193 :名無し三等兵:2007/11/08(木) 01:37:02 ID:???
>>189
国内の密漁船取り締まりには最適だな

194 :名無し三等兵:2007/11/08(木) 03:50:07 ID:RLRLA1+L
密漁船取り締まりは、強行接舷で保安官が容疑船舶に乗り移るのが基本。水中翼船の1号ミサイル艇で強行接舷は大丈夫だろうか?
192の動画のCB90シリーズと思しき高速戦闘艇は密漁船検挙の切り札にもなりそうだ。
1号ミサイル艇には余市から呉に引っ越して瀬戸内〜豊後水道の防備に徹してもらいたい。

195 :名無し三等兵:2007/11/08(木) 03:51:52 ID:???
ミサイル艇で何をしたいのよ

196 :名無し三等兵:2007/11/08(木) 04:07:11 ID:???
1号ミサイル艇には余市から呉に引っ越して史料館の防備に徹してもらいたい

197 :名無し三等兵:2007/11/08(木) 08:42:22 ID:???
小艦艇が苦手ならせめてクルーザー船体にすればいいのに。
あれなら6000t・50000Hpもあれば38Kntくらいでるさ。

198 :名無し三等兵:2007/11/08(木) 16:19:40 ID:vURk+pQo
>>194
こいつは海保・警察向けだな。
http://www.youtube.com/watch?v=yOHFgDIGvOA

199 :名無し三等兵:2007/11/08(木) 19:28:51 ID:???
最近、やたらとCB90Hの動画貼る奴って何なの

200 :名無し三等兵:2007/11/09(金) 00:52:48 ID:iqN2nAeG
北欧キチガイでしょ。
日本海の荒波で転覆せぇ!

201 :名無し三等兵:2007/11/09(金) 03:12:01 ID:TWbBeIj7
そんなことより海自や海保の制服はねじり鉢巻きに胴長とすべきだろ
これでどんな荒波だろうと転覆しない

202 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 17:22:09 ID:???
>>201
すばらしい!
ぜひ捻り鉢巻と船舶の復元性の関係について論文を書いてください

203 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 15:48:50 ID:ro4T0x+T
上部構造物の高さや重さを押さえて横幅を広くすれば
復元性は増すが、乗り心地は悪くなる。

204 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 16:02:21 ID:???
(´・∀・`)ヘー

205 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 21:24:50 ID:???
自衛隊は震洋を配備しないの?

206 :名無し三等兵:2007/11/13(火) 19:15:40 ID:vHXBNazu
>>205
既に日本列島自体が震洋


207 :名無し三等兵:2007/11/13(火) 19:55:58 ID:???
命名基準で○洋があるのは海上保安庁

208 :名無し三等兵:2007/11/13(火) 21:02:46 ID:???
測量船に「震洋」なんて付けたら津波に巻き込まれそうだな

209 :名無し三等兵:2007/11/13(火) 22:01:32 ID:???
まぁ、外洋なら津波に遭っても沈むことはないだろう

210 :名無し三等兵:2007/11/14(水) 01:13:07 ID:???
>>157
北欧はフィヨルドがいい隠し場所になるので沿岸防衛に小形艦艇を利用する伝統がある

211 :名無し三等兵:2007/11/14(水) 09:36:52 ID:???
>>209
というか外洋での津波はゆーったりした波でしかない。通常の波にまぎれる程度。
沿岸だから高波になって大被害なのだ。

212 :名無し三等兵:2007/11/14(水) 20:40:59 ID:aRAHHhKX
津波の高さは水深の浅さに比例する。

213 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 03:07:11 ID:P2olDOQj
津波に波乗りしながら奇襲上陸ってどうよ
水際陣地超えて一気に敵司令部占領
あわよくば船が陸地に乗り上げる寸法で要塞を設置

214 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 03:59:55 ID:???
で、何をする?
その状況で出来ることといったら救助活動くらいしか・・・

215 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 10:39:49 ID:???
むしろ軍隊が不要では?

216 :名無し三等兵:2007/11/18(日) 22:29:50 ID:ghES/q1e
沿岸への大量のハープーン配備が急務

217 :名無し三等兵:2007/11/18(日) 23:49:52 ID:???
ハープーン ブロック2
買うってマジ?

218 :名無し三等兵:2007/11/19(月) 00:48:23 ID:???
>>217
どこで聞いたん?

219 :名無し三等兵:2007/11/19(月) 03:58:53 ID:???
>>218
不倫相手の中国人
旦那が海自なんだよね

220 :名無し三等兵:2007/11/19(月) 11:35:46 ID:???
>>219
っていうか軍板で既に半年前くらいに、米軍のFMS関連の公開情報で出てたし。

221 :名無し三等兵:2007/11/19(月) 19:59:34 ID:agmbAQmz
>>217
それって対地攻撃が可能とかいうミサイルか?

222 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/11/19(月) 21:27:22 ID:eQRQqBd/
 
      『改訂版 間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』
      (発行、アリアドネ企画:発売、三修社:日本兵器研究会編)
      −120頁〜122頁−
      運用を無視し数合わせで作られた哀れな兵器
      ミサイル艇1号型/200t型(自衛隊)・・82億9150万円
      日本の周辺の国々の海軍は、みな大量の小型で高速力の戦闘艦艇
     (高速ミサイル艇、魚雷艇、哨戒艇)を保有している。
      正直な話、海上を時速80キロの高速で疾走する高速艇は、駆逐艦
     などに比べると余りに小型であるために、捜索レーダーによる探知が
     非常に困難である。仮に我が国の領海で発見したとしても、スピードが
     速過ぎて最大速力30kt級の海上自衛隊の護衛艦では追跡不能であり、
     航空機の派遣を要請することになる。
      上記の国の海軍が、それぞれ多数の高速艇を保有している最大の
     理由は、安価な割に打撃力が大きいからと言える。しかし、もう一つの
     大きなわけは、神出鬼没な敵の高速戦闘艇を発見し、阻止するには
     同種の高速艇で対抗することが一番有効だからでもある。
      一見、ミサイル艇1号は、対艦ミサイルの搭載によって、頼もしい
     ように思えて来る。しかし、日本列島で、この1号を運用するとなると、
     小型艇の重大な欠陥に直面する。そもそも、ひ弱なミサイル艇の戦闘
     方法は、島影に身を隠して敵艦を待ち、発見と同時にミサイルの奇襲
     攻撃を掛け、高速力を利して戦場から逃走する一撃離脱に限られる。
     ところが、ミサイル艇の戦場となる日本海には、身を隠すような小島が
     少ないのである。
      更に日本海は、波浪が極めて厳しく、パトロールすべき海岸線も長い。
     こう厳しい自然環境の中で、航洋性が低く、行動距離の短い(少ない
     搭載燃料)50tの小船に、満足な沿岸防衛など果たせるはずがない。
 

223 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/11/19(月) 21:28:44 ID:eQRQqBd/
 
  7月21日(土)午後 8:00〜翌日午前 3:00テレビの番組表
   11:45サイエンスZERO「解明進む 痛みの科学」
    サイエンスZERO「解明進む 痛みの科学」
      放送日 :2007年 7月21日(土)
      放送時間 :午後11:45〜翌日午前0:30(45分)
      ジャンル :ドキュメンタリー/教養>宇宙・科学・医学
      ドキュメンタリー/教養>自然・動物・環境
      番組HP: http://www.nhk.or.jp/zero/
       http://www.nhk.or.jp/zero/
        http://www.nhk.or.jp/zero/contents/index.html
         水中ロボット 開発最前線 07.07.07 OA
          http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp172.html
           海の中を“飛べ”!
             動力を使わず、浮力の調節だけで、長い間水中を
            進み続けることが可能なグライダー型ロボット。
             実用化されれば、海底の広範囲を手軽に観測できる
            ようになる。
 
      『改訂版 間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』
      (発行、アリアドネ企画:発売、三修社:日本兵器研究会編)
      −128頁−
      潜航したままでの作戦が可能な通常動力潜水艦
      209型潜水艦(ドイツ)・・・・・・・・・・推定270億円
      基準排水量1450トン、水中排水量1850トン、全長64.4メートル、
      現在は、水中排水量1830トンの212型を建造中である。212型は、
     酸素/水素反応で発電する燃料電池を搭載して、長時間空気を取り入れずに
     潜航していられる。燃料電池のような非大気依存推進(AIP)は、
     核動力潜水艦に代わる物ではないが、出港から帰港まで殆ど潜航したまま
     での作戦を可能にしている。212型の1番艦は、2003年に
     就役を予定している。
 

224 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/11/19(月) 21:41:34 ID:eQRQqBd/
 
>>222-223
 
>そもそも、ひ弱なミサイル艇の戦闘方法は、島影に身を隠して敵艦を待ち、
>発見と同時にミサイルの奇襲攻撃を掛け、高速力を利して戦場から逃走する
>一撃離脱に限られる。
>ところが、ミサイル艇の戦場となる日本海には、身を隠すような小島が少ない
>のである。
 
 身を隠す島がないのなら、ミサイルや速射砲を搭載したことでの中型や小型の
潜水艦をミサイル艇代わりにすれば、と思うのですが。つまり、ミサイルなり
速射砲で一撃を加えると同時に、潜水して離脱するのです。このミサイル艇
代わり潜水艦の大きさは、狭すぎることで乗組員にストレスを与えることを
防ぐために、海自の従来級潜水艦の2分の1から3分の1の長さくらいの大きさが
適当な大きさでしょうか?
 それと、このミサイル艇代わり潜水艦や海自の従来級潜水艦を、燃料電池
モーター推進と「動力を使わず、浮力の調節だけで、長い間水中を進み続ける
ことが可能なグライダー」(>>223)推進を、海自の潜水艦にも導入すれば、
「出港から帰港まで殆ど潜航したままでの作戦を可能にしている」ことを、
より長くできると思うのですが、如何でしょうか?
 

225 :名無し三等兵:2007/11/19(月) 22:07:46 ID:???
>>221
限定的な対地攻撃能力だったと思う


あと導入されるのはSSだけっぽい

226 :名無し三等兵:2007/11/19(月) 22:22:33 ID:???
サブ・ハープーン用?
水上艦艇はこれからもSSM-1Bか

227 :名無し三等兵:2007/11/20(火) 00:39:59 ID:BcLbBlrb
>>223
甲標的とその母艦を作ったほうがいい

228 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/11/20(火) 20:03:15 ID:GIw1Ouzo
 
>>227

>>223
>甲標的とその母艦を作ったほうがいい

 ミサイル艇代わり中型・小型潜水艦が、一撃離脱のための待ち伏せをする
ために、基地から直接に行くことはダメですか?
 

229 :名無し三等兵:2007/11/21(水) 16:18:04 ID:b/0kHtdK
>>225
SSに導入するというのは、海自潜水艦が対地攻撃力を持つように
なるということか?大きな一歩だな。

230 :名無し三等兵:2007/11/21(水) 16:34:37 ID:???
”限定的ではあるが”が抜けてる

231 :名無し三等兵:2007/11/21(水) 16:51:43 ID:???
GPS誘導のCEPは30m近くあるからな。
そんな精度で地上目標の何を狙うんだって話だな。
単純にハープーンのアップデートに応じた装備をするだけだろう。

232 :名無し三等兵:2007/11/21(水) 19:09:53 ID:g6TFWp4j
>>224
なにその回天

233 :名無し三等兵:2007/11/21(水) 19:16:45 ID:???
潜水艦がミサイル艇代わりになることはないし、速射砲を積めるかどうかも分からない。
技術上、運用上の制約が大きすぎる。
そんなことするくらいなら、コルベットと沿岸哨戒用潜水艦を作ったほうがまし

というかいい加減、妄想やSS用SSMの話じゃなくて
本題に入りたいんだが

234 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/11/21(水) 21:34:59 ID:l8JcqhwQ
 
>>232
>>224
>なにその回天
>>233
>潜水艦がミサイル艇代わりになることはないし、速射砲を積めるかどうかも分からない。
>技術上、運用上の制約が大きすぎる。
>そんなことするくらいなら、コルベットと沿岸哨戒用潜水艦を作ったほうがまし
 
 そうですか、潜水艦はミサイル艇代わりにならないのですか。
 お教え下さり、どうもありがとうございました。
 

235 :名無し三等兵:2007/11/22(木) 00:04:47 ID:n1mzt+vo
ここはタグボートや交通船なんかの支援艦艇の話題もおk?


236 :名無し三等兵:2007/11/22(木) 00:27:31 ID:???
いいんじゃね

どこの国でも航洋曳船に武装を施して哨戒艇としたり
揚陸艇を交通船として使ったりしているから

237 :名無し三等兵:2007/11/23(金) 13:26:09 ID:???
>>222
>しかし、もう一つの大きなわけは、神出鬼没な敵の高速戦闘艇を発見し、阻止するには同種の高速艇で対抗することが一番有効だからでもある。

どう考えても哨戒機の方が(ry
さすがはアリアドネと逝ったところかw


238 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/11/23(金) 23:26:56 ID:OzchAUnS
 
>>237
>どう考えても哨戒機の方が(ry
>さすがはアリアドネと逝ったところかw

 そうなんですか、私は軍事に疎くて、少し知識を着けた方が良いと思い、
図書館で借りて来て読んだのですが。(^^ゞ
 

239 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 00:14:58 ID:???
君は初心者質問スレにいったほうがいいと思うよ

240 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 16:02:57 ID:???
>>236


たぶん海自ぐらいでしょそんな事しているのは

大海軍のアメリカですらガーデアン級オズワルド級哨戒艇や弱小海軍であるフィリピンNAVY(CB90H)や
北海軍すら本格的な哨戒艇持っているし

241 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 16:35:01 ID:???
>>240
航洋曳船哨戒艇にっていうのは中南米海軍では時々見かける話だし、
他の用途の艇、例えばイギリス海軍の練習艇も哨戒艇に改造可能になってる。
独・濠海軍とか(あといくつかの欧州海軍は)揚陸艇を様々な用途に用いている。
だいたい弱小海軍の哨戒艇のというのは海自の護衛艦とほぼ同じ比重がある艦艇だから
同じように比べるのも変な話ではある。

242 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 17:12:33 ID:???
>>241
日本の場合、海自の他に海保もあるわけですし。
中小どころか零細海軍にとっては哨戒艇が主力ですからね。
それより多少マシになってくるとミサイル艇あたりが主力艦。

フィリピン海軍にイージス艦はないですねw


243 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 19:43:10 ID:???
>>240
>たぶん海自ぐらいでしょ

海自は航洋曳船もってませんが。というか航洋曳船どんなのか知らないのか?
ロシアの航洋曳船は武装が施されて国境警備隊の警備艇としても使われているし
他の国でも救難兼用として使っている海軍・沿岸警備隊は多い

つーか港内警備艇と外洋哨戒艦、比較されてもねぇ


244 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 21:28:05 ID:???
多目的支援艦は航洋曳船ができる。
非武装だけど。と混ぜっ返す。

245 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 21:34:29 ID:???
多目的支援艦?
デンマークのアプサロン級のことか?
ありゃ揚陸フリゲートだろ

246 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 21:41:34 ID:???
海自のひうち型のことじゃね?

247 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:14:46 ID:???
多用途支援艦だった。ひうち型ね。
ましゅう型AOEも曳航できるらしい。

248 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:21:34 ID:???
多目的支援艦て云ったって所詮曳航と訓練支援しか出来ない
せめてアプサロン級の小型版ぐらい多目的な任務がこなせればましだろうが・・・

249 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:24:40 ID:???
アプサロン級に曳航はできない。

250 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:30:23 ID:???
スレ違いだが、最近多目的艦が流行っているね
戦闘艦に揚陸支援能力付けたり、限定的機雷掃討やら
本格的国内着上陸の脅威が無く大規模な特殊部隊などによる島嶼侵略が最大の
脅威であるわが国として考えるに、アプサロンや伊や仏の多目的艦などは十分参考になると思う

251 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:35:41 ID:???
揚陸能力っていってもROROしかできなかったりするけどな。
フェリーでいいじゃんって話になる。
機雷対処能力も防音・防磁性が低いし。
多目的艦は中途半端なことが多い。

252 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:39:28 ID:???
>>249
でその「ひうち型」にわざわざ危険な戦闘海域まで出張って貰うつもりかよw

>アプサロン級に曳航はできない
その方程式によると護衛艦は僚艦を曳航できないという構図が生まれるが

で「ひうち型」は有事にどんな警備活動するの工作船でも対処して貰おうか?

沢山作ったのは酔いがこれ有事になんに使うんだ

253 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:41:40 ID:???
つまり戦闘艦以外の支援艦は必要ないと。

254 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:45:23 ID:???
しかし海自は練習艦やら訓練支援艦などやたら多いね。
相当暇な海軍なんだろう。
諸外国の海軍なんて忙しくて専門の練習艦や訓練艦すら満足に持っていないのが殆んどだ。

255 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:47:32 ID:???
「ひうち」型はむしろ海保に必要なフネじゃなかろうか

256 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:48:07 ID:???
>>251
今の時代対潜や対機雷戦しか出来ない艦艇の方が中途半端だと思うが

257 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:50:05 ID:???
>>255
禿同

258 :名無し三等兵:2007/11/25(日) 00:08:43 ID:???
>>256
単艦でなんでもやる必要はないでしょ。
無理なくできる範囲じゃないと、それこそ有事で足手まとい。
防磁処理されてない対機雷戦艦艇なんて、乗員が危険だ。

259 :名無し三等兵:2007/11/25(日) 00:11:17 ID:???
>>254
専門の練習艦や訓練艦すら満足に持っていない先進国の海軍を挙げてください。

260 :名無し三等兵:2007/11/25(日) 09:20:38 ID:???
>>252
有事に戦闘するだけが艦艇でないでしょ。
アメリカのポーハタン級やイギリスのディリジェンスなんか重宝されているわけで。

>>254
海自は諸外国の海軍が持っている帆走練習艦を持っていません><
チリとかまで持っているというのに。

261 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :2007/11/25(日) 20:04:19 ID:d0lxikr5
 
>>239
>君は初心者質問スレにいったほうがいいと思うよ

 ご指導をなさって下さり、どうもありがとうございます(^^ゞ
 

262 :名無し三等兵:2007/11/25(日) 22:12:32 ID:???
米英の海軍は帆船持っていたっけ?米沿岸警備隊は持っているけど。

263 :名無し三等兵:2007/11/25(日) 22:19:06 ID:???
現役扱いの保存艦が・・・・

264 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 03:06:03 ID:???
>>260
脱出時の備えとして、カッターで帆走訓練しているから無用。

265 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 08:54:59 ID:???
というか、アリアドネをまともに信じたらバカを見る、というのは
軍板住人の常識だったりする。

266 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 12:37:44 ID:qyfyOUAf
アリアドネの「朝鮮人民軍の全貌」って本に、
「北朝鮮海軍は多数のミサイル艇を有している。ミサイルの火網、飽和攻撃を
構成されたら、韓国海軍はやられてしまう。韓国海軍は沿岸海軍から
ようやく外洋海軍に発展しつつある海軍で、対艦ミサイルへの有効な
迎撃手段を持っている艦はまだまだ少ないからだ・・・」などという記述が。

267 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 14:41:19 ID:???
>>266
肝心の「飽和攻撃を仕掛ける能力」が北朝鮮にはない、というオチ・・・

ありゃ目標の位置を正確に把握し、広く展開した数個〜十数個の部隊が一斉にミサイルを発射し、
目標海域に「ほぼ同時に」ミサイルが到達するよう管制する、という
極めて高度な情報処理能力が必要とされる戦術。

ただバカスカ射ちまくれば良い、というものではないんだな。
そんなの各個撃破されるだけ。
一海域に投入可能な戦力ってな限られるから個別に叩き潰される。

その投入可能な戦力を複数の海域に同時に展開させ、一海域に集中して攻撃をしかけるのが飽和戦術のミソなのだ。

268 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 15:56:51 ID:???
>沢山作ったのは酔いがこれ有事になんに使うんだ

ドンパチするだけが有事じゃねえだろw 戦闘艦バ〜カw

269 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 17:57:56 ID:???
>>268
靴?

270 :名無し三等兵:2007/11/27(火) 19:51:15 ID:???
>>266
KDX-1が就役するまではシースパローのような対空ミサイルを搭載した艦がなかったからね。

271 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 03:24:33 ID:7SXa/uIB
ミサイル艇を那覇か石垣に常駐させたい

272 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 03:52:41 ID:???
ミサイル艇のような艦艇は、ある程度数があって初めて意味がある
現在の「はやぶさ型」にしても数が少なすぎる。
どうにかならないものかね。

273 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 04:10:46 ID:???
そもそも日本の防衛戦略が多数のミサイル艇を必要としていない

274 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 15:26:42 ID:ivrrMbIy
ミサイル艇乗りより漁師の育成の方が急務だろ
海の守りよりまずは腹の守りだよ

275 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 16:02:52 ID:???
漁師を増やすだけじゃ駄目だな。単純に漁獲量を増やしても枯渇すれば終わるから。

276 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 17:04:16 ID:ERdPQjGG
テスト

277 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 17:23:38 ID:???
>>275
捕るだけが能じゃない
養殖するのも漁師の仕事だぜ



278 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 17:33:34 ID:???
>>275
>>275
俺が以前いた○○○では漁労長・漁猟士・養殖長という配置が(ry

279 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 18:43:33 ID:xatoPpqg
この「つるぎ級」巡視船の調達価格は20億弱だ。
こいつにハープーンと最小限のデータリンクを載せるだけの艇なら
安く大量建造できそうだ。

海を疾走するつるぎ級巡視船「ほたか」
http://www.youtube.com/watch?v=11WurKhMYLI

280 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 20:28:17 ID:???
ハープーン使うならプラットフォームが高速である必要はないでしょ。掃海艇やらなんやらの補助艦艇に発射管だけ付けてデータリンクすれば良し。

281 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 21:52:24 ID:???
>>279
で、それをなんに使うんだ?

282 :名無し三等兵:2007/11/30(金) 22:02:05 ID:???
>で、それをなんに使うんだ?

それを言ったら「はやぶさ」も

283 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 01:27:40 ID:+7e0OBaF
ミサイル艇より自爆テロリスト100人で某国中枢部を叩いたほうが戦果がありそうだ

284 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 02:05:00 ID:???
>>283
志願ご苦労。しっかり死んでこい。

285 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 03:21:31 ID:???
無人ミサイル艇の完成まだ〜

286 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 11:02:24 ID:elhk6Rfu
余市のミサイル艇1号型の後継はどうすんだろ。
はやぶさ型を充てるのかな。

287 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 21:09:37 ID:???
3隻で300億。そんな値打ちがあるか?

288 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 22:29:54 ID:???
>>287
1隻あたり第四世代戦闘機1機、90式戦車十数両分、と考えれば十分引き合うと思うけど。
これから地方隊の水上ユニットなんて減る一方だし。

289 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 23:10:41 ID:9WcNXseD
はやぶさ型に代わって、超格安の対艦戦闘艇を作るべし。そのへんのボロ船に陸自の88式地対艦誘導弾のユニットを積むだけでいい

290 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 23:14:37 ID:???
>>289
だったらF-2追加調達しろって話になると思う。
ミサイル艇のメリットってなんなんだろう?
DDやDEより安価に調達できるけど、性能が中途半端なんだよな。


291 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 01:32:05 ID:???
>>290
>ミサイル艇のメリット
護衛艦と違い乗員人が少なく済む、飛行機よりもその場所に長く居られる。
維持費が安い、他の国では短SAM積んだり魚雷積んだりと色々使える。

後これはあまり戦闘に関係ないがトン数が少ないからどんな港にも入れる。

これから雪が大量にダウンするからその代艦としてはやぶさの改良型を造ってほしい・・・無理か。

292 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 07:57:59 ID:60ne5Iq2
いくらなんでもゆき型の代用は厳しいっしょ


293 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 08:00:43 ID:???
F-2とくらべるなら、不審船に対処できることがメリットではないか?
純粋に対艦ミサイルの足場として見るなら戦闘機の方がいいが、不審船の臨検は戦闘機ではできない。

294 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 09:43:17 ID:???
それよりも工作船とかまだ来てんの?
いくら北朝鮮でもあんな見え透いた方法はもう使わなそうだけど

それとも潜水艦から発見が困難な小さいボートを発進させる?

295 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 09:48:13 ID:???
>>291
飛行機より長く居れる、といっても日帰りが基本でしょ。行動日数、行動半径、耐航性は護衛艦の比ではない。
どんな港にも入れるというが、頻繁に港に戻って補給を受けなければならないデメリットがある。
>>293
航空機と比較するならF2ではなくSH60じゃないのかな。
平時の不審船対処は海保の役割だし、有事なら護衛艦とヘリのコンビの方が遙かに役立つと思うけど。


296 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 10:00:37 ID:???
>>293
ごめん。F2の話は前からの流れだったんだね。

297 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 10:10:08 ID:???
いちおギャレーと寝台もあるから数日は貼り付けておけたはず。

298 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 11:52:18 ID:???
>>295
>平時の不審船対処は海保の役割

最近海保の火力が向上されたしな。40mm砲てw
遠距離射程で援護するためっていうけど、漁船程度なら木っ端微塵だろ。

299 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 13:19:23 ID:???
ここは間を取ってWigを

300 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 17:11:21 ID:???
>>295
別に日帰りが基本ではないよ。
一号は知らんがはやぶさは海演で結構遠くまでいったし。

301 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 17:24:34 ID:???
>>300
最大で3日程度でしょ。食事もコンビニ弁当が主体だとか。
通常は日帰り行動だと聞いたんだが・・・

302 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 19:36:58 ID:HYG0CGRK
>>294
半潜水艇を使うのでは?韓国ではすでに使用されている

303 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 20:01:46 ID:???
海保の水中センサーが全面配備されたらそれも難しくなるだろう

304 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 20:25:16 ID:???
はやぶさが想定している敵って何?
装備的には貧弱すぎるか強力すぎるかで、相応な相手って思いつかない。

305 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 20:46:26 ID:???
>>304
もともとは普通に対水上戦を想定していたところに不審船事案があってこうなった

306 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 22:19:25 ID:???
原案通りに作ってたら、またジェーン年鑑に皮肉言われたかもねw

307 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 22:23:32 ID:???
>>304
夜間に敵停泊地に全弾ぶっ放してくるって感じじゃね?

308 :名無し三等兵:2007/12/02(日) 22:34:25 ID:???
沖合いで護衛艦隊がやられたあと、沿岸に隠れての一撃離脱がしたいんでは。
ほんとはもっと整備される予定だったんだよな、15隻前後とか。

309 :名無し三等兵:2007/12/03(月) 12:09:46 ID:???
>>304
 原案の元をたどればソ連太平洋艦隊。今は不特定多数の水上戦力すべて?
 「はやぶさ」計画当時既に消滅した相手がメインだったわけだから、ミサイル艇いらなくね? って意見はずっとある。
 てか北朝鮮が不審船出してくれなかったら余市の1号型しか造られなかったかも。

>>308
 冷戦当時の想定では護衛艦隊は迎撃戦はやらないはず。
 最悪、何の援護もなしにミサイル艇だけで突撃する運命。

310 :名無し三等兵:2007/12/03(月) 12:11:38 ID:???
極端な話、ミサイル艇なんて兵器は敵にミサイル艇を潰すという手間をかけさせることによって時間を稼ぐための兵器と言ってもいいのかも。

311 :名無し三等兵:2007/12/03(月) 16:53:28 ID:smCkqRcz
ミサイル艇は沿岸部や島影に潜み、衛星によって仲間のミサイル艇や護衛艦、
あるいは潜水艦と連携した狼群攻撃(ウルフ・パック)をすべき。


312 :名無し三等兵:2007/12/03(月) 16:56:34 ID:???
>>311
ミサイル母機として融通がきく戦闘機でええやんって話になる。

313 :名無し三等兵:2007/12/03(月) 17:18:06 ID:smCkqRcz
>>312
だめだ。飛行機はすぐに基地に帰ってしまうし、
航空基地が某国の工作員に破壊されるやも知れぬ!

314 :名無し三等兵:2007/12/03(月) 17:50:16 ID:???
出動前に船が壊されてたりするかもしれない。
港湾施設が壊されてるかもしれない。

心配しだしたらきりがない。

315 :名無し三等兵:2007/12/03(月) 18:04:16 ID:???
余市防備隊はまず間違いなく出動前にやられるね
船も基地も

どうでもいいが、余市港で釣りした時にブラーを飛ばし過ぎてミサイル艇に命中させた事がある。
夜だったんで距離感掴めず力加減を誤ったんよ
まぁ、バレなかったけどビビった


316 :名無し三等兵:2007/12/03(月) 18:10:51 ID:???
てーかもともとミサイル艇って艦種は航空機的な要素がかなり強い。
行動半径が狭い、気象の影響を受けやすい、自力での探知能力が低いなど。
最大の類似点は、充実した後方支援が必須であること。
自己完結性があり、補給さえあればある程度長期間洋上に留まり続けられる艦船と決定的に異なる。

ちなみに操縦装置も船というより航空機的レイアウト。

317 :名無し三等兵:2007/12/04(火) 00:06:22 ID:50pbsgf8
ミサイル艇にRAMかCIWS積めば万事大丈夫?

318 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :2007/12/04(火) 00:28:59 ID:F5ucac2R
つーかそうやってある程度の自己完結性を持たせると、数百トンのコルベット級になるわけで。
一昔前のミサイル艇は一定の汎用性を持つミサイル・コルベットに置き換わりつつあります。

319 :名無し三等兵:2007/12/04(火) 01:07:46 ID:???
数百トンだとまだ、一般的なミサイル艇の範疇だろ
それに実際、RAM積んだ奴(ドイツ・リュールセン系)もあるし

320 :名無し三等兵:2007/12/04(火) 01:22:15 ID:???
未だにRAMが積めないから辛い。
予算的にな。

321 :名無し三等兵:2007/12/04(火) 04:54:50 ID:???
 哨戒艇を兼用できるっていうのが、韓国みたいに武装した哨戒艇を必要としてる国にとっては重要なんだろうな。
 高速重武装の哨戒艇造る金とミサイル艇造る金はたいして変わらんし。

322 :名無し三等兵:2007/12/04(火) 15:33:18 ID:???
途中で落ちた前スレに比べて今スレはやたら活発だな
いいことだ

323 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 00:09:55 ID:???
浮上

324 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 00:30:59 ID:g9yZ0eCF
CIWSもRAMも一見小さく見えるが、実はユニット全体はとてつもなくデカいぞ。76mm速射砲以上にスペースをとる。
ミサイル艇には積めん

325 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 02:18:26 ID:???
バカなのはよくわかった。

326 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 04:47:57 ID:???
>>324
お前の世界には143A型もSaar4もいないんだな・・・・同情するぜ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Schnellboot_P6121.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar4/saar4_s1.JPG

327 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 09:12:26 ID:???
>>326
これディーゼルじゃないの?
ミサイル艇ってより低速コルベットだろ。

328 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 09:25:34 ID:???
>>327
ディーゼル主機の高速艇ってたくさんあるよ。
舷側(艇尾)排気で、煙突のない高速艇はほとんどこれ。
あと143型は40kt近くでる。
サール型は30kt台半ばだが・・・
あと満載排水量でせめて600tは超えなきゃコルベットとは言えんだろ?
どっちも満載排水量でも400t前後だよん。

329 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 09:27:31 ID:???
>>327
143型やサール4型がコルベットだとは・・・
貧乏って悲しいねwwwwwwwww

330 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 13:27:08 ID:???
バルト海は波が日本海や太平洋に比べて穏やかだから、多少航洋性を犠牲にできるんだろうな。

331 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 16:26:10 ID:???
ドイツの奴なんて代表的なミサイル艇なのにコルベット呼ばわりかw

332 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 20:10:40 ID:cZ6zg1Rt
「艇長」より「艦長」って呼ばれたほうがかっこいいだろう。
だからコルベットに

333 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 20:26:43 ID:???
CIWSともRAMとも関係ない話になってきたな

艦長も一見小さく見えるが、実は階級はとてつもなくデカいぞ。艇長以上にスペースをとる。
ミサイル艇には積めん

334 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 20:28:29 ID:???
CIWSとRAMを別枠にする意味がわからんな。

335 :名無し三等兵:2007/12/10(月) 00:49:49 ID:???
機力式舷梯を下ろした あたご型 から補給を受ける
改はやぶさ型 が目に浮かぶぜ

336 :名無し三等兵:2007/12/10(月) 11:31:31 ID:???
はやぶさに補給するなら掃海艇で十分

337 :名無し三等兵:2007/12/10(月) 19:45:24 ID:UyS46TG/
そこらへんの船にタンク積んで「はやぶさ」に補給にいっても大丈夫だろう

338 :名無し三等兵:2007/12/10(月) 20:46:02 ID:P+hdy5Qm
はやぶさ程度のミサイル艇だと、居住性はかなり悪いらしいね。
厨房が無いのがそもそも厳しい。
一般科員は三段ベッドだというから寝る場所からして潜水艦なみ。

それでもせめて艇長は、個室なんだろうか?

339 :名無し三等兵:2007/12/10(月) 22:22:37 ID:CjPkzZzf
3段ベッドじだいは慣れたら別に苦ではない
むしろ隙間を利用して棚作ったり素敵な自分スペースが作れるよ、小学生の時に秘密基地作ったり、押し入れを自分空間にしたりしたでしょ?w押し入れよりも天井も低けりゃ幅もせまいけどねw
しかしあの大きさだと動揺がな
今更船酔い何かはしないが、固縛してても移動物は転がるし、歩くのもたいぎいな


340 :名無し三等兵:2007/12/11(火) 01:33:58 ID:???
2泊3日程度だからそれでいいじゃん

341 :名無し三等兵:2007/12/11(火) 22:30:28 ID:???
>>338
自衛艦の半分以上は未だに三段ベッド何だが?
そんな事を言ったら潜水艦に乗れません。
古い護衛艦と居住性はたいして変わらない。

士官は個室のはず(二人部屋だったはず)

342 :名無し三等兵:2007/12/14(金) 15:31:52 ID:g9CoQXX3
戦闘機万能主義を打ち破ろう

343 :誤爆?:2007/12/14(金) 22:36:57 ID:???
>>342
・コストパフォーマンスが悪い
・野鳥ほどの耐候性も持たない

344 :名無し三等兵:2007/12/17(月) 20:26:03 ID:InlzLT4i
勝利のためには、特攻作戦の導入を前向きに検討する必要がある。

345 :名無し三等兵:2007/12/17(月) 21:07:05 ID:???
>>344
北朝鮮の軍の方ですか?

346 :名無し三等兵:2007/12/18(火) 15:57:58 ID:XrFNSx5S
どうすれば小艦艇は航空機に勝てるんだ!

347 :名無し三等兵:2007/12/18(火) 17:12:25 ID:???
複数のピケット艦を配置しネットワークで結んだ上で小型艦艇に高性能レーダーと艦隊防空ミサイルを積めば勝てるよ!

348 :名無し三等兵:2007/12/18(火) 17:57:03 ID:???
LCS乙

349 :名無し三等兵:2007/12/18(火) 18:25:22 ID:???
あれ小艦艇じゃねえよw

350 :名無し三等兵:2007/12/19(水) 01:03:36 ID:???
そこで気球にレーダと対空ミサイルを吊下し低中高各高度に一つずつ上げて曳航ですよ!

351 :名無し三等兵:2007/12/19(水) 01:06:08 ID:???
ツングースカ積んどく

352 :名無し三等兵:2007/12/19(水) 01:13:30 ID:???
しるか。

353 :名無し三等兵:2007/12/19(水) 01:53:20 ID:QKTez5kT
うまい。座布団1枚

354 :名無し三等兵:2007/12/21(金) 16:32:17 ID:k98mm+LX
現在アメリカが推進中の沿岸戦闘艦「シーファイター」級って
武装も何積むかわからん奇怪な双胴艦だな

355 :名無し三等兵:2007/12/21(金) 20:45:51 ID:???
ありゃLCSとかの実証実験艦みたいなもんだろ

356 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 00:18:19 ID:hzAv2cIX
>>354
別冊宝島「自衛隊の戦争力」に、短SAMのランチャーみたいなのや
CTA機関砲を積んだシーファイターの写真があったぞ

357 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 00:29:08 ID:???
短SAMつーかRAMじゃないの?

358 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 00:42:50 ID:???
って、調べてみたらCGにはSeaRAM付いているけど
進水式ではよくわからんランチャーっぽいものが
甲板上に設置されてるな

359 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 00:44:33 ID:???
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/x-craft_pic1.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/fsf-1_x-craft_050204-n-7676w-193.jpg

360 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 02:35:28 ID:aENBcep5
韓国の「コムクスドリ級」ミサイル艇。
はやぶさ型のパクリ。唯一の識別点は機関砲の有無くらい。憎たらしい。

361 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 03:07:27 ID:LCnTohaY
>>360
小艦艇系は韓国の土壇場かと思ったが
パクったんならもうだめかもわからんね


362 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 03:20:31 ID:???
あれが同じに見えるのなら眼科に行くことをおすすめする

363 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 04:00:26 ID:???
似たような任務、似たような武装で、想定される戦域が近いなら、たいていは「はやぶさ」型に近い形になるとは思う。
コムクスドリ級もこの程度なら常識的なデザインとは思うが、規模の割に省力化進んでいないよな。

364 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 04:18:28 ID:???
どこがだw
コムクスドリは大型ではやぶさよりも長期の作戦を意識してる。
また、自前の対空レーダーを装備して単独での作戦を意識している。
索敵がデータリンク頼りのはやぶさとは運用構想が違う。

365 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 10:02:43 ID:???
コムクスドリ、「はやぶさ」とまったく違うじゃないか。
似てるのは対艦ミサイル装備という点だけでしょ。要目も推進系統もまったく違う。

366 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 11:07:21 ID:???
そもそもサイズが全然違うような・・・

367 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 11:17:14 ID:???
>>360がアホウってことで決着。

368 :名無し三等兵:2007/12/22(土) 13:37:04 ID:???
^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2

このキチガイは、
> そうなんですか、私は軍事に疎くて、少し知識を着けた方が良いと思い、
>図書館で借りて来て読んだのですが。(^^ゞ

などと抜かしつつ、軍版まで出張かよ。

極東の軍系スレで、スレ違いの反日レスを書き連ねる作業に戻ってください(^^ゞ

新護衛艦「ひゅうが」(基準排水量13、500トン)進水〜ヘリ3機同時発着
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187875006/

369 :名無し三等兵:2007/12/28(金) 12:10:02 ID:???
20MSCからFPR化するみたいだな。
平成20年度防衛関係費(案)
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/kankei.pdf

370 :名無し三等兵:2007/12/28(金) 12:54:25 ID:???
>>369
それにつけても基地対策費の多いこと多いこと・・・orz

371 :名無し三等兵:2008/01/07(月) 01:38:09 ID:HTFDp3kH
新年あげ

372 :名無し三等兵:2008/01/08(火) 05:31:39 ID:fXfW6Yui
イラン高速艇が米軍艦艇を威嚇、ペルシャ湾のホルムズ海峡で

【1月8日 AFP】ペルシャ湾(Persian Gulf)のホルムズ海峡(Strait of Hormuz)の公海上で5日、
イランの革命防衛隊(Revolutionary Guards)に所属するとみられる5隻の高速艇が、
3隻の米軍艦艇に対し攻撃を示唆する威嚇行為を行った。米テレビ局CNNが米軍関係者の話として伝えた。

 米軍関係者によると、イラン側は「われわれは攻撃を行う。あと数分で吹き飛ぶぞ」などと
無線を通じて攻撃を示唆したという。米軍側が攻撃を開始しようとした直前に高速艇は引き返し、
交戦には至らなかったという。また、高速艇は米軍艦艇の正面の海中に白い箱状のものを投下したという。

 ホルムズ海峡はペルシャ湾の出入り口という戦略上重要な海域で、米軍艦艇は同海峡を通過中だったという。

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333553/2504556

373 :名無し三等兵:2008/01/08(火) 08:03:27 ID:???
<白い箱状のものを投下
イスラム教徒から季節外れのクリスマスプレゼント?
それとも七草粥セット?

「これが本当のお年玉」っていうオヤジギャク禁止!


374 :名無し三等兵:2008/01/08(火) 11:25:19 ID:7wkGZxaf
イランだけにいらんことんしやがるな

375 :名無し三等兵:2008/01/08(火) 16:15:31 ID:???
>>374
水入れたバケツ持って、しばらく廊下に立ってなさい!


376 :名無し三等兵:2008/01/11(金) 07:18:56 ID:???
>>372
イラン高速艇の米軍艦艇威嚇事件、米国防総省が証拠ビデオを公開
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333983/2508414

イラン高速艇の米軍艦艇威嚇、イラン側は公開ビデオは「でっち上げ」と非難
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2334332/2510174

イラン高速艇の米軍艦艇威嚇、イラン側もビデオ公開
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2334723/2512043

377 :名無し三等兵:2008/01/13(日) 17:11:40 ID:tpOsrjqw
台湾有事の際は、第一空挺団・F2爆戦隊による奇襲特攻を行い、
中国の航空基地、ミサイル基地を覆滅すべし。

378 :名無し三等兵:2008/01/13(日) 23:59:49 ID:???
どういう義烈空挺隊だよ

379 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 18:15:08 ID:nrxYtYUF
はやぶさ級は全部で3隻だけだっけ?
もう2〜3隻作って沖縄あたりに配備して
南西諸島方面の海上防衛に使って欲しいな
あの方面って海上戦力ないし


380 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 18:30:49 ID:???
6隻あるけどね


381 :チラシの裏:2008/01/19(土) 19:03:05 ID:uDrjOXM0
イラン海軍辺りは、米空母対策にミサイル艇をもっと配備しないのかな?
 俺の妄想だが、通商破壊用&米空母対策用の小型艇。

船体:量産性に優れたFRP製(一部発射機周りは鉄製) 船長18フィート強・
武装:機銃一基 ロケット弾(HYDRA70ロケット弾ぐらいのサイズをチョイス)40連装発射機一基。
レーダー:安いプレジャーボート用を装備
最大の特徴:30馬力級の船外機・セール装備(凪が発生しない限り無限の航行可能)
最大速度:15ノット 巡航速度:10ノット

ミサイル艇と違い、セール(帆)装備および、荒波に強い構造なので外洋航行可能

安価で、数を揃えれるので4000隻ぐらい建造して、一個戦隊4隻として
単純に1000戦隊結成して、世界中の海に放てば脅威になると思うんだけどね。

ファミリークルーザークラスのサイズ・鈍足だが
マジで、こいつをマラッカ海峡〜アフリカ沖辺りにばら撒けば通商破壊作戦に使えると思う。
現代では軍艦の数が何処の国も少ないから、4000隻がばらばらに行動すれば・・・・・・・・
客船・貨物船の墓場を築けるな。 遣ろうと思ったら、イランからアメリカまで遠征できるし(藁



382 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 19:22:40 ID:nrxYtYUF
>380
6隻でしたね、レス後確認
>381
何を考えてるんだか理解できないよ
そも全長5mそこそこのFRPプレジャーボートじゃロケット弾
なんて装備は無理だし、そんなスペックじゃ航空機に各個撃破されて
全滅だよ
イラク軍の大量のミサイル艇、活躍する間もなく撃破されたの知ってる?

383 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 19:31:42 ID:Fui0ZZre
はやぶさ型は男心をくすぐるカッコよさがあるけれど
大量配備というならもう少し大型に作っても良いと思う

384 :381:2008/01/19(土) 19:43:50 ID:uDrjOXM0
>>382
>そも全長5mそこそこのFRPプレジャーボートじゃロケット弾
>なんて装備は無理だし
ロケット弾発射機自体を簡素化すれば出来ると思うよ。
船首から船尾まで貫通するみたいに固定すればOKだろ。 

>そんなスペックじゃ航空機に各個撃破されて
>全滅だよ
確かに航空機(外洋上だから空母から出撃だわな)に発見されたら一方的に虐殺されるだけだが
果たして、4000隻も破壊する分の弾薬が艦隊あると思う?
100隻撃沈されている間に、非武装の商船に10隻がたどり着ければ、目標(通商破壊)は達成される。

現に、米軍がイラン海軍の高速艇と漁船改造の機雷設置用の船を破壊したときには
相当な数の弾薬を使って沈めているよ。




385 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 19:47:57 ID:???
無茶言うくせに対応は他人任せアイデア任せってマジ死ぬべきだと思う。
航空機いなくても艦砲で死ぬよ…
OTOあたりだと1ラック66発を3層か4層に入れてたな。

386 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 20:59:02 ID:???
そんなん機雷やSSMでいいじゃん。なんでわざわざ人命を消耗する必要があるのよ。

387 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 21:01:07 ID:nrxYtYUF
いやいや4000隻って数と乗員の数が‥
それにロケット弾じゃ威力不足
大体、非武装の商船を標的ってことに??
ここはミサイル艇等のスレだしね

388 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 21:32:12 ID:???
まさか靴?

389 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 21:39:46 ID:???
模倣犯か、そうでなければ本格的にあの子が発狂したかだ。
あまりにも内容酷すぎるからな。

390 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 22:17:37 ID:???
つうか、清水ないと乗組員が死ぬよ?

391 :名無し三等兵:2008/01/25(金) 05:21:54 ID:JO6u5nNz
はやぶさ型ミサイル艇四隻を全滅覚悟で、米海軍の空母打撃群に襲撃を掛けたらどれだけの損害を与えられるんだろう?

392 :名無し三等兵:2008/01/25(金) 07:59:29 ID:???
 はやぶさで米機動艦隊捕捉するより米機動艦隊がはやぶさ捕捉するほうが遙かに早いと思うが・・・。


393 :名無し三等兵:2008/01/25(金) 14:55:16 ID:???
艦載機やらヘリやら飛ばすからな。

394 :名無し三等兵:2008/01/31(木) 18:33:22 ID:duCJVZ7l
アメのタスクフォースに小艦艇で攻撃=自殺行為
まだ潜水艦で待ち伏せの方がまし

395 :名無し三等兵:2008/01/31(木) 18:38:35 ID:???
小艦艇ならぬ小船舶によるゲリラ攻撃ならどうだろう?

396 :名無し三等兵:2008/01/31(木) 19:48:16 ID:XS5ecbV6
ゲリラ攻撃よりも遭難者装って米艦に救助されて便所で下痢して汚した方が打撃になる

397 :名無し三等兵:2008/01/31(木) 20:40:13 ID:???
購入しようか迷ってるんですが
小艦艇入門(確か光人社NF文庫)って本は参考になりますか?

398 :名無し三等兵:2008/01/31(木) 20:43:17 ID:???
高くないし、いいんじゃね
自分は持ってるよ

399 :名無し三等兵:2008/02/01(金) 22:53:02 ID:???
そうですね
今度かってみます!

400 :名無し三等兵:2008/02/02(土) 02:48:21 ID:???



401 :名無し三等兵:2008/02/04(月) 21:32:55 ID:0ArroHOV
はやぶさ級萌え〜

402 :名無し三等兵:2008/02/11(月) 15:00:25 ID:???
・・・改はやぶさ級45隻体制確立へ・・・
余市、大湊、新潟、舞鶴、境港、
下関、対馬、佐世保、奄美、那覇、
石垣、由良、館山、仙台、釧路、へ各3隻配備

403 :名無し三等兵:2008/02/11(月) 17:17:31 ID:???
それだけで5千億だよ・・・

404 :名無し三等兵:2008/02/12(火) 02:41:08 ID:???
>>402
素直にDE増強でお願いします。

405 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 11:52:17 ID:???
残念ながらDEの生産は終了いたしました。
永い間のご声援に深く感謝申し上げます。

406 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 02:26:48 ID:???
>>405
嫌過ぎるw

407 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 06:42:18 ID:???
これからはDDHやDDGのような大型艦の時代ではなく
小型艦艇の時代だ

408 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:57:13 ID:???
>>405
サポートは?サポートはいつまで受けられるの?

409 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:52:01 ID:s2GUCgeN
サポートはやっつけ仕事でよろしく

410 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 18:39:46 ID:???
サポートは次期防まで
後日予定されていたアップデートは、中止となりました
ご了承ください。

411 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 21:25:58 ID:???
こんかいのイージス艦「あなご」事件を教訓として
今後の自衛艦隊は全て500t以下の小廻り艦隊として再編成する方針を固めました。


412 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:20:36 ID:???
上げ

413 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:46:13 ID:???
海保の巡視艇と可能な限り共通化するべき

414 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:52:12 ID:???
なんかDE後継で4000t級ステルス船体のコルベット計画してるらしいね。

415 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:52:50 ID:???
>>414
ソースは?

416 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:18:26 ID:???
4000tってコルベットか?

417 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:21:26 ID:???
>>413
海保の巡視艇ってPC型100トン、CL型20トンなんだけど
そんな大きさのミサイル艇が海自は必要なのか?

418 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:24:15 ID:???
ベトナムへ行ったゆきクラスより大きいDEすか ハー コルベットね
じゃあ あたごはイージスフリーゲートになるのかな?

419 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 06:34:00 ID:???
まぁ、ヨーロッパには妙にでかいミサイル・フリゲートとかあるが
コルベットで4000トンはねーな

420 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:04:02 ID:0uYq7Wvb
はやぶさ型を佐渡・隠岐・関門・坊津・沖縄・八重山各地方にも
配備してくれんかな。

421 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 02:54:45 ID:9xF+4zyv
それなら要衝に88式ASM配置させた方が良さそうだけど
むしろ駐在さん一人でも使えるような省人、簡易な対艦ミサイルシステムが欲しい

422 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 09:01:21 ID:???

ブリッジと煙突の間にヘルファイアの対艦型を置いとけば
ミドルレンジでも桶?


423 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 10:23:51 ID:???
素直に艦砲を撃て。

424 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:48:48 ID:???
>>402
余市のミサイル艇1号型の立場は?

あと、改はやぶさ級ってのは?
妄想でもいいから教えれ。

425 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 05:45:47 ID:???
亀でネタにレスするヤツって何なん?
おまけにage厨。
最低やな。

426 :424:2008/03/13(木) 08:50:12 ID:???
>>425
誰もおまえなんかに聞いてない。
軍事版なんてネタのかたまりやし。
レスが増えるのならいくらでもあげてやるよ。

427 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 09:22:25 ID:???
>>425
面白いから

428 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 11:31:04 ID:???
>>426
誰もオマエの意見なんか求めてない。

429 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:34:53 ID:???
メール欄に「0」ね。
かつてのバ幹部を思い出す。
とち狂って戻ってきたか。

430 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:03:23 ID:???
DEを作るつもりがないのなら
はやぶさ型の大量配備よろ。
中国から難民が武器持って押し寄せてくるかもよ!


431 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:13:41 ID:???
難民の相手させるなら巡視船艇を海保が作った方が
安いし効果的

432 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 21:58:06 ID:hVxsR+s/
>>420>>424>>430 こんなんどうね?
はやぶさ戦闘隊 全国48隻体制 極力海自基地に配備
基地名  配備数   基地種別  担当範囲
余市・・・改はやぶさ3隻 海自基地  日本海北部、宗谷海峡
根室・・・改はやぶさ3隻 海保隣接  オホーツク、北太平洋
大湊・・・改はやぶさ3隻 海自基地 津軽海峡、日本海北部
新潟・・・改はやぶさ3隻 海自基地  日本海中央部・北部
敦賀・・・改はやぶさ3隻 海自基地  日本海中央部
下関・・・改はやぶさ3隻 海自基地 日本海西部、対馬海峡  
対馬・・・改はやぶさ3隻 海自基地 対馬海峡
佐世保・改はやぶさ3隻 海自基地 九州西部
奄美・・・改はやぶさ3隻 海自基地 九州南部、
那覇・・・改はやぶさ6隻 海自基地  沖縄県全域 
由良・・・ はやぶさ3隻 海自基地 瀬戸内海・東詰め
佐伯・・・ はやぶさ3隻 海自基地 瀬戸内海・西詰め
伊勢湾・ はやぶさ3隻 海保隣接 伊勢湾・東海地区
館山・・・改はやぶさ3隻 海自基地  東京湾・関東・東北南部
釜石・・・改はやぶさ6隻 海保隣接  東北地方沿岸、海峡東側
☆改はやぶさ型
 排水量 400t 速力40ノット ガスタービン4機・Wジェット推進
SSM6発 76mm砲×1 30mm×1(レーダー・暗視両用) 20mmCIWS×1 12.7mm×2


433 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:12:53 ID:???
いらねー
コルベットくらいの大きさにして汎用性を持たせた方がいい

434 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:37:39 ID:ZqVUuApo
余市なんてはやぶさクラスは置けん狭さだぞ
現実を見て勘案しろよ。
中途半端なミサイル艇作るくらいなら海保に予算回すべき。今は

435 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:40:46 ID:???
増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

436 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:41:04 ID:???
30年後には、日本から難民が中国に押しかけるだろ。

437 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:54:14 ID:???
>>436
なんみん?(何名?)

438 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:59:34 ID:wS8KcDyR
一流の海軍国には余り要らない装備でしょう。第二次大戦の時代じゃないし。

439 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:34:37 ID:xGC678Z+
二流の海軍国なんですが
秘密ボロボロ
潜水艦ゴツン
軍艦背骨ボッキリ
軍艦マスト中折れ
軍艦火の海
漁船轟沈
緊急報告2時間待ち
あと何だ?


440 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:59:15 ID:lR9Jzq9a
>>439
ちょwwwそんな海軍あるわけねーじゃんw
アニメの見過ぎだよ

441 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:04:31 ID:???
>>439
陸地に向けて20mmバルカンぶっ放し、が抜けてるぞ
ちょっと古いのだと三次元レーダー海中落下とか後輩乗組員を電動ガンで狙撃イジメも

442 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:18:54 ID:???
>>432
携帯SAMぐらい付けて欲しい

443 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 11:22:45 ID:???
>>439
アメリカ海軍を二流扱いとは、大したもんだな。

444 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 15:02:08 ID:???
>>443
システムがフリーズして海難とかもあったなw

445 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 15:28:34 ID:???
>>439
平時なのに区画に注水ってのもあったかな


446 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 02:13:44 ID:???
>>439
ちょっと昔だけど、

潜水艦火の海もあったんだよな



447 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:49:05 ID:6IlbRRJx
はやぶさ級って対空兵装が寂しいな
哨戒用の船だから仕方ないと思うが責めてCIWSとか搭載してほしい

448 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 11:25:53 ID:???
あげるやつってどうして皆変なんだ・・・

449 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 11:30:00 ID:???
ま、はしかみたいなもんじゃね。


450 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:50:58 ID:???
対空装備なんてイラないでしょ。
もともとが自軍の制空権下でないと
こういった船は活動できない事がイラク戦争で確認済みです。

イラクはミサイル亭を多数保有していたけど
アメリカの制空権下では満足に活動する事ができずに
航空攻撃により破壊されました

451 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:15:28 ID:7IwFXG+E
対空ミサイルより底曳き網でも装備すべきだろ
魚捕って糧食費節約できるぞ
まさに海上猟兵
さらに海軍ブランドで魚市場に殴りこんで利益で艦船の一隻や二隻買える
警備船に銃撃されるような国境の海でも安心して漁ができる

452 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:44:54 ID:6IlbRRJx
まあ、確かにCIWS載せるスペースがないか

453 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:07:09 ID:???
高速ボートのスペースに対艦ミサイルのっけて、艦尾にCIWSのっけりゃいいんじゃねの
はやぶさ級

454 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 21:26:21 ID:???
>>432にはCIWS装備とあるが

455 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:34:37 ID:???
>>432
瀬戸内海や湾内では対艦ミサイルの代わりに30mmガトリング砲

456 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 16:25:04 ID:???
上げ

457 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 22:11:20 ID:???
ミサイル艇・小艦艇なので>>432に書いたんだがこんなに怒られるとは思わなかった

458 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 20:37:46 ID:TfmE20x/
>453
俺もそう思う

459 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 12:41:45 ID:???
防空用にはRAMは大きすぎるので、
アパッチ・ロング棒のようにスティンガーの発射装置でもつければ?

460 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 17:56:48 ID:???
そんな対空つけても1発打ち落とすのが限界、
2発撃ってきたらお手上げ

ステルスとかそちらに力を入れるほうが効率的かと

461 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 19:14:53 ID:qCpwZJCE
はやぶさの76mm+FCS2って対空も出来るんだっけか

462 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 20:33:08 ID:???
艦艇のステルスって見えにくくする為じゃないらしいね

463 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 03:45:39 ID:DclSY4Y6
海自もそれなりの戦闘能力を有した小艦艇をもう少し配備して欲しい。

464 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 05:00:31 ID:???
>>463
ヒント:人員不足

465 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 08:29:24 ID:???
>>463
その小艦艇に何をさせる? 小型艇は悪天候に弱く行動日数も短い。
ミサイル撃ちに行くだけならP-3Cがある。P-3Cは「はやぶさ」の9倍の速さで動き10倍以上の捜索能力を持つぞ。
むしろ戦闘力ない代わりに安い大型艦があれば哨戒に便利だがそりゃ大型巡視船そのものだ。
日本には諸外国を圧する「空のミサイル艇」P-3Cと海保の巡視船があるから海自は大型艦中心でいられる。

466 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 09:17:35 ID:???
>465
小型艦艇に期待するのは、近海(浅海)での対潜、哨戒だな。
ミサイル艇が悪天候に弱くて行動日数が短いが、P-3Cよりはマシだろ。

まあ、極端な省力化するか、人増やすなら大型艦中心主義の方が良いけど。


467 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 12:05:11 ID:???
そもそも近海で護衛艦が潜水艦を発見できないというと違うしな。
搭載ヘリもあるし、マルチスタティックソナーシステムで、
浅海での対潜戦にも対応できるようになりつつある。

しかも小型艇に搭載できる対潜機器なんてたかが知れてるし。
対潜機器を省くならはやぶさ型で十分ってことになる。

468 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 12:48:38 ID:???
むしろフネ減らして充足率と稼働率を上げろ

469 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 15:19:36 ID:???
いつまでも、750億円のDDと530億円のSSが建造できるとは限らないだろう?
財務省が許しても、陸自の皆さんが許さんかもよ。

470 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 15:23:54 ID:???
つまり350億日本版LCSでFA。
地方隊のために省人数で動く小型フリゲートはマジ欲しい。

471 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 15:32:57 ID:???
沿岸哨戒って地方隊にとって重要なのかな。自衛艦隊にまかせればいいじゃん。
港湾防御は必要だろうけど。

地方隊の主任務は基地の維持管理だろ。
それを中心にすえるべき。すると港湾に敷設された機雷原啓開のための掃海艇・警戒艇は必要だけど、
沿岸まで管轄するべきじゃない。大体沿岸っていのが曖昧。


472 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 17:42:33 ID:???
自衛艦隊の手数がどんどん減るし、動かすにも人と金がかかる。
手軽に使える攻撃力の高い水上哨戒力は大切。
日本の経済水域は広大だから長期間外洋を担当する自衛艦隊と沿岸担当する地方隊は分けるべき。
別に機雷掃海だけが任務じゃないしね。
というわけで日本版LCSの大量建造こそがゆききり消滅以後の優先事項となるわけだ。
DDの半分の人手で動かせるのは大きい。

473 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:09:10 ID:???
本家のLCSがあんな状態なのにw

474 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:34:52 ID:???
だから日本版さ。
アメリカ版よりは無茶のないものができるはずと信じる。

475 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:40:42 ID:???
ひどい状態のものを模倣しようという気分になるわけもないよな。
沿岸域の重視というトレンドはあるにせよ、日本のLGSは基準排水量3000トン級でFCS-3装備、
護衛艦隊に配属

賛成反対はともかく、今回の護衛艦隊改変は>471のような考え方によるものに見える

476 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 21:06:28 ID:???
高速を突き詰めた部分までは模倣する必要がないだろう。
最高速度30kt程度で主砲とVLSついてりゃ事足りる。
>>475
基準は2000t台前半じゃないと少人数運用にきついんじゃないか?
地方隊再編で消えたから自動的に護衛艦隊配属か。

477 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 21:12:52 ID:???
このスレの>1がフリゲートも含むといってるんでアレだが、
LCSもLGSも大型艦だよな

>基準は2000t台前半じゃないと少人数運用にきついんじゃないか?
3000t代じゃないと軽量化したFCS-3が載らないらしい

478 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 21:18:56 ID:???
なんてこった、そこまでの代物か…

479 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 09:42:07 ID:???
>>472
自衛艦隊と地方隊にわけても、艦が増えるわけじゃない。
沿岸哨戒と外洋での哨戒は任務がかぶることが多い。
なら運用するところをまとめたほうが効率的。

480 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 11:51:12 ID:???
海保、地方隊、護衛艦隊で三位一体の改革が求められる

481 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 14:11:53 ID:???
>>466
取り合えず、小型艦での対潜はきつい。
流れの無いバルト海と海流渦巻く日本近海はわけが違う。コルベット程度じゃ何もできない。
まともな対潜センサー積もうと思ったら4000tはいる。

482 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 15:04:02 ID:???
小型艇に夢見てる奴はこれでも読め
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/79.html

>艦艇でもっとも高価な部品は「乗組員」「機関」「電子機器」であることを
>念頭においた艦艇経済学とでも言うべきものの中では、艦体の中でもっとも
>安価な部分である船体構造部分を大型化することで搭載量を増やし、武器1つ
>あたりの運用コストを安くすることが必然となる。

>さらに艦内容積によって機能が限定されていることが、使い勝手の欠如に
>とどまらず、外部兵站と維持負担の増加に伴って、本体の控えめな調達価格と
>運用直接費用の軽減は相殺してしまうのである。

>小型船艇では、ごく限られた短期以上の任務を実施するために必要な員数が
>決定的に不足しており、結果として少ない要員がより多くの職務を複雑に兼務
>して遂行するため、各乗員には長期間かつ継続した訓練がもとめらることと
>なってしまい、乗員を少人数に抑えた経済的利点は、ここでも失われている。


483 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 15:37:19 ID:???
だからその人数があつまらねえんだっつーの。
定数が幾ら多くても実際の数が少なかったら意味ねえだよ。
しょうがねえ面もあるんだ、大部屋すし詰めだしネットも出来ねー航海中は船の中だけ、じゃ今時のはこねえ。

484 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 15:43:24 ID:???
戦闘艦としての要求に答え得ないものを、いくら数多く配備しても無駄。

485 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 15:44:02 ID:???
だから沿岸に割り切れと言うに。
ゼロよりマシ。

486 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 15:57:48 ID:???
沿岸に割り切るというなら、海保の巡視艇で十分と割り切れるな。

487 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 16:00:41 ID:???
魚雷もソナーもないものでどうしろというの

488 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 16:12:43 ID:???
そもそも乗せられないんだよ。

489 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 18:19:31 ID:???
>>487
魚雷なんていらないだろう

490 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 19:34:26 ID:???
>>489
それじゃ対潜できないじゃないか。

491 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:25:44 ID:DMM08T52
>481
話半分として、2000t。
あぶくまの排水量がそんぐらいだな(w

thx。参考になった。


492 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:26:19 ID:???
スマソ。ageちまった(汗)

493 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:21:41 ID:???
海保の水中セキュリティソーナーってどうなんだろ
あれと対潜兵装積めばいいんじゃね>巡視船

494 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:39:02 ID:???
>493
名前からして、海中に航行の障害になる物がないか調べる低出力なあくちぶソナーではなかろうか?
平時の巡視船は軍事にかかわらない方がよさげかも。


495 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:39:49 ID:???
知らないんなら無理に答えなくていいよ

496 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:42:05 ID:???
じゃあ、ググレカス。


497 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:44:49 ID:???
いや、だから開発元である海保と東大のWeb上の情報を見た上で聞いているんだが

498 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 03:52:59 ID:???
>>494
ぐぐったところ
解像度の高いアクチブソナで低解像度カメラ並の監視を行うタイプと、
あたかもレーダのようにスキャンしてPPIスコープ上にブリップを得るように高識別性の画像を得るものらしい。

対潜水艦どころか、対ダイバー探知監視能力を志向しているように読めた

499 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 03:58:59 ID:???
海保大に最初にアップされてた想定図も対象は
潜水艇や半没工作艇、水中破壊工作員だった

対潜向けではないな。USCGの港湾セキュリティセンサーと同じ発想だ。

500 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 04:00:59 ID:???
セキュリティソナ自体には
小型潜水艇の着底潜伏とか、キャタピラでの海底進行を探知する能力はあるだろうけど、
そもそも巡視船が潜水艦の追尾に適した船ってわけでもないだろうな。

501 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 09:19:22 ID:???
>潜水艦の追尾に適した船
ってなんだよ

502 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 09:59:48 ID:???
それは基準3000t以上ある護衛艦だろう。
それ以下では対潜戦力としての艦艇のアドバンテージである、
長期作戦継続能力を得られない。
艦体が小さいとソナーの開口径も大きく取れない。

503 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 11:28:00 ID:???
>長期作戦継続能力を得られない。
>艦体が小さいとソナーの開口径も大きく取れない。

ヒトを集めるするなら、長期作戦継続能力は断念するしかないな。
艦体の小ささは技術がなんとかするんでね?

504 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 11:46:19 ID:???
不可能。
LCSが初期のストリートファイター構想の1500t級から3000級にまで大きくなったのも、それが原因。

隊員が少なくなってるというなら、少ない戦力の効率化、すなわち少数精鋭化を進めるべき。
小型艇での人海戦術なんて愚の骨頂。

505 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 11:48:09 ID:???
あと小型艇のほうが隊員の疲労が激しいから、余計に人離れするだろうね。

506 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:04:18 ID:???
>504
3000t級になったらうまくいったかね?
1000t以上の艦を40ktで走らそうと言うところに無理がある。>LCS

>505
長時間、娑婆から隔離される方が嫌われると思う。


507 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:22:05 ID:???
汎用DDはあめ型で、地方隊はあぶくま後継の2000t級DEでバランスが取れてたのに・・・。
汎用DDが5000t型になっちまったからなあ・・・。
地方隊用DEは純減か。せめて、掃海艇とミサイル艇は増やして欲しい。


508 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:22:06 ID:???
省力化は技術でもできるが、
軍艦で平時運用省力化には限界がある。
商船のようにはできない。

509 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:29:26 ID:???
すでに、艦より人員の方が貴重。
ダメコンで、訓練された人員を失うのは本末転倒だろ。


510 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:34:38 ID:???
誰か翻訳してくれ。

511 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:37:18 ID:???
護衛艦は5年できるだろ?
人を育てるには何年かかるんだ?


512 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:38:51 ID:???
ほうほう、すぐに救助に来てくれる僚艦が常にいる想定なのか。
ならば船を放棄して海上で漂流してれば安心だな

513 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:44:44 ID:???
>>506
1000t級で対潜戦とか言ってるよりよほどまとも。
機関の騒音も遮蔽できない、まともなソナーも詰めない、悪天候に弱い。

対潜能力をオミットすればまともな小型戦闘艇になるだろう。

514 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:50:27 ID:???
あまり言いたくは無いが、他所者の漁船一隻撃沈してあの捜索だろ。
身内ならなおさらじゃね?


515 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:52:17 ID:???
有事にお疲れ様です。

ところでその艦艇は何の任務を果たしており、
そして損失による代替は何が成しておるのでしょう?

516 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:52:24 ID:???
あたごの漁船衝突事件で捜索救難活動に不備はなかったと思うぞ。

517 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:53:20 ID:???
平時の捜索救難任務お疲れ様です

518 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 14:42:06 ID:???
>>504
その3000tは満載だから実際の規模はあぶくま並でっせ。
長期の航海をやらないなら短期で戻ってこれるという事にして人集め…
駄目だ無理がある。

519 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 14:43:20 ID:???
>>513
機関の騒音は統合電気でカバー。
どうせGTならディーゼルよりマシ。
ソナーは技術の進歩でどうにか、悪天候は基準2000以上あればどうにか。
やっぱり沿岸専用にしかならんか。

520 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 15:36:21 ID:???
統合電気推進はかさばる上に速力を出せない。
船体規模が小さいほど優位性はでないだろう。

521 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:13:24 ID:???
浮上

522 :名無し三等兵:2008/04/18(金) 00:56:17 ID:???
保守

523 :名無し三等兵:2008/04/23(水) 05:34:23 ID:yRnVhtLH
ハンターキラーと哨戒、工作船狩りのために、ミサイル艇50は配備してくれんかね。







200〜600tのコルベットでハンターキラーできる?

524 :名無し三等兵:2008/04/24(木) 16:51:30 ID:???
しきしまカコイイ

525 :名無し三等兵:2008/04/24(木) 22:55:30 ID:???
しきしまは往年の植民地警備用巡洋艦を思わせる雰囲気を漂わしているな。

526 :名無し三等兵:2008/04/26(土) 00:40:25 ID:???
両サイドの20mmが渋いよな


527 :名無し三等兵:2008/04/26(土) 07:30:24 ID:CxPYWp00
ほかの艦船に比べて短時間で出動できるはやぶさ型の増強しる。
半島の近く、および南西諸島重点に。


528 :名無し三等兵:2008/04/26(土) 22:46:04 ID:???
>>523
ちくご型でも排水量不足だったというのに!

>>527
航空機じゃまずいわけ?

529 :名無し三等兵:2008/04/27(日) 09:14:43 ID:???
弁当持ち込みのフネに何やらせるつもりなんだ…?

530 :名無し三等兵:2008/04/29(火) 07:13:19 ID:???
はやぶさ拡大型とひだ・あそ型にミサイル乗っけるのどっちがいい?

531 :名無し三等兵:2008/04/29(火) 07:32:18 ID:???
ひだ・あそは、海保やん、
探索レーダも軍用に換装だろし、CICもいるし簡単には乗らないよな


532 :名無し三等兵:2008/04/30(水) 19:57:10 ID:???
そこまで本格的なCICはいらないんじゃね
ミサイル乗っけるだけなら

533 :名無し三等兵:2008/05/05(月) 17:58:34 ID:a0LwF2Te
こりスレを全部見てみたが題名変えたほうがよくね
[ミサイル艇・小艦艇を否定するスレ ]に


534 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 00:25:20 ID:???
ミサイル艇・小艦艇に過剰な期待をするスレに一票

535 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 17:45:46 ID:0A3SSU6i
こうだったはずだが
大型水上艦の陰に隠れてしまい少ない注目されることの少ない
ミサイル艇やフリゲート・コルベットなどの小艦艇について
どんどん書き込み、日陰の彼女らに光を当てるスレッドです。


536 :名無し三等兵:2008/05/21(水) 00:32:33 ID:???
保守

537 :名無し三等兵:2008/05/21(水) 15:46:01 ID:???
四ツ谷ぁ? >>424の様なリクエスト有るんだがチラウラ答えていいかぁ?
そろそろ詳細設計に入っているだろうし、
情報秘匿の時期でなく、
素人のアイデアや指摘も利用する時期と思うんだけど。

538 :名無し三等兵:2008/05/23(金) 00:29:20 ID:hASGOpoc
海自、海保、警察、消防、税関、水産庁その他なんかで
小形汎用船だけでも船形を統一したら費用も安くなりそうだができないのかね
20mクラスのすずかぜ型を元に各自が必要な装備やら塗装をしてさ


539 :名無し三等兵:2008/05/23(金) 08:47:05 ID:???
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を10%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

540 :名無し三等兵:2008/05/23(金) 20:47:08 ID:???
>>538 パシフィック・フォーラム級かよ。

541 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 08:50:47 ID:???
>>538
単価2〜3億円程度だから100隻建造して2〜3割安くなったとしても20〜30億くらいしか浮かないな


542 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 09:01:44 ID:Wl6lF4bV
>>541
待て。仮にそうだとしたら30億も浮くんだぞ
90式戦車で一個小隊は揃えられるだろ

543 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 11:09:57 ID:???
浮いた分他の装備にまわせると思ってるのか?
浮いたら予算カットにきまってるだろうが
by財務省

544 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 13:15:24 ID:???
>>542
それを言ったら「はやぶさ」1隻で「すずかぜ」40隻、「しらね」のとりあえずの修理代で同30隻揃えられるぞ

545 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 15:41:40 ID:45qLFKiR
はやぶさ型の比田勝、見島、石垣、奄美への配備を切望する。

546 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 16:08:04 ID:???
100億×3隻×4個所=1200億だな。同クラスの海保の高速巡視船なら同じ予算額で各基地に10隻以上配備できる


547 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 18:37:46 ID:???
>>543
 でもカットできた費用で他の分野例えば福祉や医療、国債の償還が出来るのならそのほうが良い。

548 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 18:38:56 ID:???
カットした分は財務省がおいしくコピー用紙代にしました。

549 :名無し三等兵:2008/05/26(月) 15:33:11 ID:???
軍艦構造と商船構造を統一するのはコストの点でヤバい

550 :名無し三等兵:2008/05/26(月) 22:39:44 ID:???
>>538
海自について検討してみたんだが、
海自の支援艇で、まとまった数の有るのは、
えい船と交通船ぐらい。
えい船はタグボートだから共通化は要らない。
交通船で共通化出来そうなのは、内火艇/内火ランチ(人用)。
しかし、内火艇/内火ランチは15mもない小型艇である。
また、内火艇/内火ランチと巡視艇とは性格が大きく異なる。
そこで、
海自の内火艇/内火ランチは市販モーターボート(漁船)をベースに調達したらどうか。
ヤマハ発動機のCR-33 は、良いような気がする。
( http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/cruisingboat/cr-33/index.html )
現状の内火艇の13.5mより少し小さい11.27mだが、
バウ&スターンスラスターは付いてるし、
何せ価格が4000万円だ。

>>549 海自のはやぶさ型(50m)と海保のつるぎ型(50m)に構造的に大きな違いが有ると見るか?
ここは、小艦艇。

551 :名無し三等兵:2008/06/07(土) 15:09:54 ID:fYAw0MbA
ミサイル艇1、2号が除籍 かわって「わかたか」「くまたか」が余市防備隊に転属
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000016-mailo-l02

552 :名無し三等兵:2008/06/07(土) 17:52:07 ID:???
若貴 と 熊田か

553 :名無し三等兵:2008/06/09(月) 00:28:20 ID:dW1K3G7E
対馬の比田勝に、はやぶさ型で、
携SAM数十発とM2をあと2台は付けられるようなのを3隻は配備。
対馬空港にF-22とF-2とP-Xもこっそりと配備。
あと、SSTとSATとレンジャーと制服警官の大量配備を要求する。
ここは最前線じゃ。

554 :名無し三等兵:2008/06/09(月) 21:02:36 ID:???
>>551 =
【社会】ミサイル艇2隻「わかたか」「くまたか」、大湊基地で入港歓迎式[6/8] - ニュース速報+板@2ch
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212858978/

555 :名無し三等兵:2008/06/09(月) 22:59:48 ID:???
>>553
航空部隊は堂々と岩国に配備した方が効果的だよw
航空部隊の戦闘行動半径内から言えば岩国でも至近距離なんだから


556 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 06:41:56 ID:???
>>553
 最前線に高価な戦闘機の運用拠点置くのやめようよ・・・。


557 :553:2008/06/10(火) 10:50:00 ID:???
そうか、わかった。
じゃあ壱岐・対馬・九州北部沿岸部には、生活保護を受けてる人間と
75歳以上の老人を大量に集めて竹槍で防人部隊を編成しよう。


見事なスレ違いだ・・・・・・・・・

558 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 22:58:39 ID:???
>>557
なに極端なこと言ってんだ

559 :名無し三等兵:2008/06/12(木) 15:43:48 ID:???
>>553
補給やばくね?

560 :名無し三等兵:2008/06/13(金) 00:00:36 ID:???
はやぶさ型の比田勝配備は間違ってないと思うけど、
航空部隊は岩国より、暇そうな佐賀のほうがよかろう。

しかし、うっかりすると対艦ミサイルが韓国本土に直撃だなw

561 :名無し三等兵:2008/06/14(土) 05:53:08 ID:???
佐賀に加えて静岡空港も接収だなw

562 :名無し三等兵:2008/06/14(土) 23:23:33 ID:???
政府は全国に無駄な空港を作っていると見せかけて、
有事に備えているのだ。
そのうち、首都攻撃に備えて茨城空港や静岡空港にも
何らかの機体が配備されるに違いない。


563 :名無し三等兵:2008/06/14(土) 23:31:18 ID:???
百里・・・

564 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 00:03:38 ID:???
>>563
茨城空港の分の滑走路もゲット!!って事だろw

565 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 02:00:56 ID:???
>>538
使い方が違うんだから
下手したら事故って何十倍のコスト払うハメに

566 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 08:54:55 ID:???
高速艇って寿命短いのかな?

567 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 15:29:23 ID:???
拡張性に乏しいから性能寿命は短いかもしれんね。

568 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 19:52:04 ID:???
普通寿命は20年くらいかな、高速艇は船体への衝撃が大きいから
例外は海保。30年はざらで、40年近いのもある

569 :名無し三等兵:2008/06/15(日) 20:06:31 ID:???
海保も既定では18年とかだぞ。予算がないから放置されてるだけで。

570 :名無し三等兵:2008/06/21(土) 06:36:57 ID:3ifbqlho
うーん、よく分からないけど、はやぶさ型は、3箇所の地方隊で、2隻づつ
運用と言う事でしょうか?

建造期間中は、2隻運用だったと思うけど、恒常的な運用を考えた時、
ローテーションが組めるのかな?

571 :名無し三等兵:2008/06/22(日) 05:27:37 ID:???
後継なしで1号型が退役しており、ミサイル艇の評価や予算的優先度が低いということなんだろう。
金があればはやぶさ改程度のもので代替されたのだろうが


572 :名無し三等兵:2008/06/27(金) 05:36:57 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news080627.html
フィンランド政府は、Helsinki 級ミサイル艇×2 隻 (FNS Kotka, FNS Oulu)
をクロアチアに輸出する件を承認した。フィンランド海軍が 1980 年代半ば
に導入した艇で、2007 年に退役したもの。これを Patria 社経由で売却す
る。売却価格は、ミサイル艇×2 隻とスペアパーツ・サポート業務が、それ
ぞれ 800 万ユーロずつとのこと。(STT Finnish Government news)


573 :名無し三等兵:2008/06/28(土) 00:11:18 ID:???
何がはやぶさ型でしょうか
北の海で欠陥はあれ1号型に乗って任務についたすべての士官曹士すべてに幸あれ、という気分です
ミサイル艇2号万歳!

574 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/07/07(月) 21:35:55 ID:kBuGaez5
佐世保、舞鶴から引き抜いたけど穴埋めはないのか


575 :名無し三等兵:2008/07/07(月) 21:57:46 ID:???
飽きっぽいガキにポイ捨てされたオモチャの様な末路だな
>ミサイル艇1号

てかミサイル艇1号って、売れないお笑いみたいなネーミング
防衛省センスなさすぎ

576 :名無し三等兵:2008/07/07(月) 22:02:57 ID:???
つ魚雷艇

577 :名無し三等兵:2008/07/08(火) 05:35:38 ID:s9HzvLPh
佐世保・舞鶴に1隻ずつしかなくて運用できるのかな

578 :名無し三等兵:2008/07/08(火) 12:21:47 ID:???
建て前上置いてある事が重要であって、戦術や運用、実戦の事は誰も考えていない。

579 :名無し三等兵:2008/07/08(火) 21:45:05 ID:s9HzvLPh
はやぶさ型もう造らないのかあ

580 :名無し三等兵:2008/07/09(水) 15:12:41 ID:???
海自のミサイル艇の退役早いよ、もっと税金を大事にしようよ

581 :名無し三等兵:2008/07/09(水) 17:58:45 ID:???
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合は消費税の税率を3%にする。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

582 :名無し三等兵:2008/07/09(水) 21:46:01 ID:X/ffVRW7
>>580
アメのペガサス級より長く使われたろ

583 :名無し三等兵:2008/07/09(水) 23:29:42 ID:???
小さすぎで疲れるだろ。

584 :名無し三等兵:2008/07/09(水) 23:30:48 ID:???
小さすぎで乗組員さんも疲れるだろう。

585 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 01:18:15 ID:???
最初からそんなこと予測できてたのにね。
お役所の思いつきに終わったフネだったんだろうな。
グリーンピアの経営失敗を思わせる。

586 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 04:11:33 ID:???
というよりも、あの当時、最も安価に手に入るミサイル艇だと判断したんジャマイカ?
ペガサス級、サイクロン級や露助のミサイル艇(というよりもコルベット)とか、
スカンジナビアのイェーテボリ級なんかに比べりゃ、見るからに安く買えそうだったろうし。
国産した時点で元になったイタリーのスパルヴィエロ級よりも高くなるのはしょうがなかったろうけど。
魚雷艇11号型の更新もしなきゃならなかったろうし。
まぁ、あんまり深く考えずに導入したんじゃないかってとこはあるだろうけど。

587 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 06:52:38 ID:???
情けない話だ

588 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 10:18:01 ID:???
てか試験的な意味合いもありそうだ
それに余市基地自体漁港みたいなもんだからあんまデカいフネは置けん
あれで妥当と評価されたんだろ
今秋にはやぶさ級が配備されるらしいが2隻も置けるかどうか

589 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 12:42:28 ID:???
見よう見まねで作った素人発想のフネ
>1号

590 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 21:33:57 ID:???
>>589
誰も否定しないと思うぞ、良くも悪くも

591 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 21:39:22 ID:???
>589
イタリア海軍に謝れ(AA略


592 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 22:31:31 ID:???
>>589
素人発想じゃねぇべよ、ナンボなんでも。
地中海じゃ実績あるんだし。

593 :名無し三等兵:2008/07/11(金) 06:06:47 ID:???
>>585-590
そんなことないと思うぞ。
4次防のPT改、53中業のPMX…海自はミサイル艇については慎重な上にも
慎重だった。

滑走艇にするか水中翼艇にするか、船型が最大の問題。後者ではペガサス級の
導入案とか日立造船のジェットフォイル改造案とかもあった。
56中業の250トン型は三菱重工主導の滑走艇だったが、結局計画だけで終わった。
後のはやぶさ級も不審船事件の影響とはいえ、異例の予算成立後の船型変更。

机上の試行錯誤を再三再四重ねた上での結論が、スパルヴィエロだったんだが…

594 :名無し三等兵:2008/07/11(金) 07:31:34 ID:???
せめて手みやげに北チョンの不審船を一度鮮やかに吹っ飛ばしてから引退ほしかったね、一号。
これで引退してはただの笑いモノだろ。

595 :名無し三等兵:2008/07/11(金) 14:39:13 ID:qqbRVjY5
>>594
石狩湾での入隊希望者向けのイベントじゃ役に立ってたぞ
あれの一っ走りで何人が海自に入隊を決めたか

596 :名無し三等兵:2008/07/11(金) 22:19:22 ID:???
ミサイル艇1号,2号 起工H3-3/25 竣工H5-3/25  3号 起工H5-3/8
何故、2挺同時に起工したんだろうか?
試作が出来ないのなら、1艦(挺)での公試運用を長く取るべきでは。
失敗が有るとしたなら、これではないのかな?
ともあれ、不良資産は早めに償却するに限る。

戦闘艇隊
1隊<基本作戦行動単位> (2挺X2)+[支援艦]X1艦 + (([予備,支援艦随行]X1挺))

597 :a ◆cA2ugObkLQ :2008/07/12(土) 01:52:17 ID:???
>>596
覚えてないけど、もともとは10隻以上?整備する計画(構想)だった気が・・
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1987/w1987_9133.html

金無くて3隻でペンディングになったんじゃないかな。
ここにあるOTHレーダ超なつかしい。下甑島って今度はガメラレーダ設置されるし。
結局使い物にならなかった?
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/002.htm

598 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2008/07/12(土) 17:28:25 ID:???
海保の小型艇は、市販されているモーターボートを改造したものが数種類
存在します。




599 :名無し三等兵:2008/07/12(土) 18:06:45 ID:???
そんな道具で海保も海自も本気で仕事する気があるのか?

600 :名無し三等兵:2008/07/12(土) 18:46:45 ID:???
大丈夫。仮想敵国も同じようなもんだから


601 :名無し三等兵:2008/07/13(日) 11:25:57 ID:???
海自のミサイル艇は海保の巡視艇クラスだろ。


602 :名無し三等兵:2008/07/13(日) 13:08:00 ID:???
>>599
監視取締艇は海の白バイて感じで、港内〜近海で機動性を発揮するもんだから、
あれはあれで多いに使い道がありますお。

603 :名無し三等兵:2008/07/13(日) 14:46:10 ID:???
北チョンの工作員を皆殺し

604 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2008/07/13(日) 16:01:03 ID:???
有事には、ステルス型小型高速ミサイル艇が沖縄から出動して、
大活躍する。



605 :名無し三等兵:2008/07/16(水) 23:57:08 ID:???
「うみたか」一般公開
公開日時 : 7/20,21 9:00AM-12:00AM,1:00PM-4:00PM
場所   : 福井県敦賀市 敦賀港金ヶ崎C,D岸壁
入場規制 : 岸壁入場には保健所などの身分証が必要
その他  : 「はまぎり」の一般公開と体験公開(要乗艦券)も実施
問合せ先 : 敦賀市総務課内同市自衛隊協力会事務局 TEL(0770)22-8101
 ※元ネタ 福井新聞

606 :東北の民間人(ホシナ一派):2008/07/19(土) 10:07:46 ID:Q3fPgSZS
あのとき俺、保科派(井上成美派)として守屋を信じていたから首相に
推薦したけどさ。失敗したな。人間というのは堕落しやすいもんだな。

とにかく、45ノット以上は必要だって言ってやった。50ノット以上は
いらないだろうってもゆったよ。優秀な日本の建造技術で作られた艦艇は、
そんじょそこらの時化でも壊れないだろうけど、そんなとき50ノットとかで
走ったら船は壊れないだろうけ、乗ってる人間が壊れるだろうっていってやったら、
一同、妙に納得してたな。40ノットでも同じだけどさ。テへへ。

あと、韓国、朝鮮、台湾などの民間船の場合は、武器じゃなく「体当たり」でとめるのが
いいって言ってやったら自民党本部の事務局の奴、俺のことを乱暴な意見の極右過激派とかって
誹謗してた。
だけど、見よ、このまえの台湾船のように、体当たりだと国民もマスコミも、ほぼ無反応だろうが。
だから高速艇の場合は追跡だけど、逆に活動家の乗った外国民間船を「領海に入れない」という場合は、
戦車型で装甲の厚い奴も必要だな。薄っぺらな外殻じゃ、体当たりすると凹んでしまって修理代が
馬鹿にならないだろ。

↓バーカ、海保も(速力が)同じものが欲しいっていうから同じもの作ったんだよ。

601 :名無し三等兵:2008/07/13(日) 11:25:57 ID:???
海自のミサイル艇は海保の巡視艇クラスだろ。



607 :名無し三等兵:2008/07/19(土) 12:11:38 ID:???
……軍艦艇の体当たりと、パラミリタリーの体当たりはずいぶんちがうと思うけれども。

608 :名無し三等兵:2008/07/19(土) 19:13:00 ID:???
>>606
海保の「つるぎ」型の方が海自の「はやぶさ」より先に開発されているんだが・・・

609 :名無し三等兵:2008/07/19(土) 21:58:15 ID:???
>>608 そうでも無さそうだよ。
「はやぶさ」11年度予算(建造年度)
「つるぎ」 11年度第2次補正予算

610 :名無し三等兵:2008/07/20(日) 01:30:08 ID:???
いやはやぶさって予算成立後に設計変更しとるから・・・

611 :名無し三等兵:2008/07/20(日) 10:13:59 ID:???
>>610
>予算成立後に設計変更しとるから・・・
当初は半双胴型だったっけ。能登沖工作船事件を契機に現在のスタイルに設計変更したんだね。
海保は「つるぎ」の10年前からハイブリッド船型の巡視船を建造して実績を積んでいるな

612 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 14:30:03 ID:???
>>605
午前中にみてきた、写真も撮ってきた。
保健所ってなんだw
なんとか条約で名前書けば免許証も保険証もいらんかったけど。
海保の新型えちぜんも居たし。


613 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 21:42:20 ID:???
中朝にはうじゃうじゃミサイル艇がいるんだろ?
イージス艦も飽和攻撃できるわけじゃないのかな?
現代海軍には多数のミサイル艇が必要だと本で読んだ。

614 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 21:47:37 ID:???
>>613
ミサイル艇は小型な分索敵レンジが小さく、またデータリンク能力も貧弱。
なので飽和攻撃には向きません。
つか飽和攻撃ができるほど集中すること自体が難しい。
なぜなら小型なために航洋性も不足しているから。
基本、配備された拠点から動かない兵器と思って良い。

615 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 21:50:23 ID:???
>>614
ありがとう。なるほど。

616 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 21:53:45 ID:???
つまり多数のミサイル艇が必要、というのは
必要な拠点にそれぞれ必要な数のミサイル艇を配備したら膨大な数になるよ、てこと。

617 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 21:54:38 ID:???
迎撃を受けない状態で飽和攻撃できるぐらいの集中投入は必要だろ、
迎撃を受ければ射程に入る前に壊滅的掃討を受けるようなシロモノなんだから。

618 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 21:56:11 ID:???
ちなみに航洋性の不足で戦略的機動力がないという大弱点を克服するために、
現在ミサイル艇を主力とする海軍では
その更新にもっと大型のミサイル・コルベットを充てるのが流行になってます。

619 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 22:00:01 ID:???
侮りがたい兵器であることには変わりないわけか。

620 :名無し三等兵:2008/07/21(月) 22:56:09 ID:???
日本の場合、ミサイル・キャリアとしては88式地対艦誘導弾と比較されてしまうからねぇ〜



621 :605:2008/07/21(月) 23:29:03 ID:???
>>612 他各位 すまんかった
指摘の通り ほけんしょ --> ほけんしょう(保険証)
持ってこない人が多かったので当日現場対応で変更されたとかじゃないだろんか?
新聞のよれば船券の配布でちょっともめたって出てた。
まず見ん事には話出来んだろってつもりで情報上げた。
敦賀なら、関西,中京からも、そこそこアクセスいいし。

ミサイル艇の役割を海自なりの非対称戦闘対応とすればいいんじゃないのか?
◎海自の非対称戦(臨検対テロ)装備 を語るその5
 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193577464/l50
それだけではモッタイナイので対潜ヘリ並の対潜能力を付与。
上の方に在った機関の騒音問題は燃料電池発電にて解決。
データリンクは強化すればいい。
どうだろうか?
日本の場合は海岸線が長い(他国とは条件が異なる)ので数が必要
-->数を揃えるには大型化出来ない。
海保が採用している高速機動船隊は参考になるはず。

622 :名無し三等兵:2008/07/22(火) 00:12:53 ID:???
>>619
そりゃどんなにプラットフォームが問題抱えてても
搭載兵器が当たれば激痛だからね。

623 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 00:32:09 ID:+ElD8grr
除籍されたミサイル艇1号2号は個人或いは団体が購入できないだろうか
出来たら維持費なんかも考えてどれくらい金かかるだろ?

624 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 23:58:10 ID:???
額とか分かんないけど、50トンのつり上げ能力のあるクレーンは必要っぽいよ

625 :名無し三等兵:2008/07/26(土) 00:26:20 ID:???
>>624
50トン・クレーンって・・・そんなものを備えている個人艇用港って相当限られないか?


626 :名無し三等兵:2008/07/26(土) 07:49:04 ID:PvOYsYDW
>>618
こうですね、分かります
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3Kqi032UHGs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MVih2G0TMBQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mbZUHpk2s8U
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RK5WOXZknk0

627 :名無し三等兵:2008/07/26(土) 18:45:08 ID:???
はやぶさの簡易版でいいから最低あと6隻ほしいね。

628 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 10:29:16 ID:???
はやぶさのマイナーチェンジでも確実に排水量を増やすだろうな

629 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 20:43:29 ID:???
そのはやぶさ改を何に使うの?

630 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 23:07:45 ID:???
カレーの具を捕りに行く

631 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 21:23:12 ID:???
ギリシャのLa Combattante II 型ミサイル艇に関して詳しく紹介してるとこないかね
La Combattante III 型ならあったんだが


632 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 13:26:01 ID:???
スウェーデンのヴィスビュー級が
どこにSSMを格納しているのか知ってる方いらっしゃいますか?

633 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 14:52:47 ID:???
ttp://www.kockums.se/surfacevessels/Resources/visby-raket.jpeg

SSMもSAMも実際には未搭載

634 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 18:13:25 ID:???
>>631
グルジア海軍のミサイル艇になってるヤツか

635 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 20:58:54 ID:???
>>633
詳しい画像と情報をありがとうございました。

636 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 20:09:09 ID:eAGhcLxg
はやぶさ型

ミサイル型だけじゃなく、アスロック&CIWS搭載の艦隊護衛型も有効って
感じするんだけどね。船の長さ、少し長くしてもいいと思う。
「小さな実戦」ではあったが戦後日本での実戦による戦訓からできた船だから、
実戦では一番、確実な働きをする自衛艦だと思ってる。
でも、対戦車ロケットぶっ放されて当たらなかったからよかったが、やっぱ
防御がまったく考えられてないのは、よくないと思う。非人道的だ。いくない。
巡視船ならしかたがないが、対艦ミサイルはどこの国の艦船、攻撃機でも搭載
してるわけだから防御は考えるべきだ。自衛隊の艦としては基本思想がよくない。


637 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:54:33 ID:???
はやぶさを「少し長く」すればSSM下ろせばアスロックとCIWSが積めるんですか?

638 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:57:47 ID:???
載せようとすれば載るだろうけど…。

現代版友鶴事件ですね。わかります。

639 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 22:09:01 ID:???
素直に枠を外してDEを

640 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:21:02 ID:???
>>636
CIWSで艦隊のほかの艦の援護に当たるって、現代の陣形では不可能だぞ

641 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:49:36 ID:???
>640
他のスレでもアホなこといいまくってるやつだから放置推奨

642 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 00:09:08 ID:???
水平線超え上陸!海兵隊EFV遠征戦闘車 軍事研究 2006年8月号
ミサイル艇に応用効くかなって読んだ時 思ったもんで

643 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 01:04:11 ID:???
EFVは絶賛炎上中でどうしようもない。
こんなもの改造してミサイル艇になんてありえねぇ。

644 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 01:57:35 ID:???
もともと北朝鮮工作船のためにできた船だろうが。
だれのお陰で、できたと思ってる?
ファランクスは自重6tくらいだから
船を長くして船の中央部におけばいいだろ。
>転覆
アホ。
昭和初期と今じゃ設計思想も技術も違うだろうが。
そういった事故は起きないだけ大きく設計すればいいだけ。

ここは現状維持しか頭にないアホ自衛官ばっかのスレか。


645 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 01:58:39 ID:???
どこまでも海上自衛隊は、こら、とうぶん駄目だな。


646 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 02:29:06 ID:???
とんでもない馬鹿が降臨してしまった

647 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 02:58:30 ID:???
76mm砲と置き換えればファランクスは載りそう。でも格好悪い。

648 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 03:56:21 ID:???
とんでもないオサセがやってきた!

649 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 17:58:27 ID:???
>>647
 ヒズボラに対艦ミサイルでテロられたイスラエルのコルベットは主砲の代わりにCIWS乗せてたね。


650 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:49:08 ID:av4lxmES
はやぶさの76mmってFCS2で管制されてるんじゃなかったっけ
なら対空目標も対応できるんじゃ?勘違いならすまん

651 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 19:31:18 ID:???
・はやぶさ型は「ミサイル艇」であり、拠点防衛用の兵器である
・「ミサイル艇」である以上、必要以上の大型化は不要
・CIWSを積んでも他艦の援護は困難
・対空目標には76mm砲で対処可能

結論

はやぶさ型にCIWSは不要。

652 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 20:18:23 ID:???
RAMなら積んでもよさげ


653 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:25:24 ID:???
>>652
RAM発射機はCIWSと略同じ位の大きさになるんだがなぁ
(土台は同じなんだから当然だが)

654 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:40:35 ID:???
しかし海上自衛隊で航空機の撃墜記録があるのもCIWSなんだよな

655 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 22:22:39 ID:av4lxmES
FCS2とOTOメララの組み合わせって対艦ミサイル
にも対応できるって以前世艦で読んだ記憶がある

656 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 22:46:09 ID:WqvwqiB7
>>654
皮肉、うまいな。

657 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 22:51:23 ID:???
>>654
 偉い人が乗ってきたヘリに向けてCIWSが作動したこともあったそうな。実弾入ってなかったけど。


658 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 22:57:05 ID:???
信じた人がいるとは・・・。

659 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 22:58:03 ID:???
あのときぶっ放したのが76mm砲だったら、A-6の操縦士は生きてはいなかったろうな。

660 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 23:22:40 ID:???
ソ連の水中翼哨戒艇のプロイェクト133について
詳しく解説してあるサイトか本があったら教えてくれまいか

661 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 23:47:04 ID:???
米のペガサス級なら図面も含めて色々出てくるんだけどロシア艇はなあ…

662 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 01:26:29 ID:???
Welcome to the RUSSIAN HYDROFOIL page http://www.hydrofoils.org/
 >Galleries: Hydrofoils
希望するものかは分からん Antares と Sokol 軍用艇が出てる

663 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 09:16:26 ID:9d9ls2gn
退役したミサイル艇1・2号、SSM外して海保に譲れば良かったのになあ

664 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 09:17:14 ID:???
>Antares と Sokol
艦名の響きがスタートレックぽいな

665 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 10:43:43 ID:???
>>663
それで何をしろと・・・

666 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 11:17:19 ID:???
>>660-662
コレかな?>アンタレス
 ↓
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19639.jpg

667 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 11:32:03 ID:???
海自が保有するなら旧ソのナヌチュカ級くらいのがちょうど良さ気。

668 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 11:40:54 ID:???
「проект 133 Антарес」でググってみた

ttp://warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Patrol_Craft/133.htm
ttp://www.rusarmy.com/vmf/tpk_pr_133.htm
ttp://photofile.name/users/adv1971/2253006/39211305/?all=1

>>662からすると、「Антарес」は「アンタレス」と読むので良いのかな?


しかしロシア語わからんし現況もわからん


669 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 11:58:50 ID:???
>>668
>>662からすると、「Антарес」は「アンタレス」と読むので良いのかな?

あってる。

670 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 13:59:55 ID:???
>>661-669
サンクス
機械翻訳してみると

Patrol boats hydrofoils, the project 133 "Antares"

Major TTH patrol Ave 133:
Length: 40.3 m
Width: 8 m
Draft: 4.55 m
Displacement: 220 tons
EC: twin, 2 GTU M70 (20000 HP)
Speed: 60 knots
Armament: 1 x 76 - mm AK-176, 1 x 6 30 - AK-630 mm, 400 x 2 - mm torpedo tubes, 1 55 - mm grenade launcher
Radars:
Crew: 25 people
Series:

要目はこんなところか


配備先とかはわからんのね
もう退役してるのかな

671 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:43:15 ID:???

Russia's Mirazh corvette returns to Sevastopol naval base
(ロシアのコルベット「Mirazh」はセヴァストポリに帰航する)
ttp://en.rian.ru/world/20080822/116212623.html
ttp://en.rian.ru/world/20080822/116218979.html

>Reportedly, it was the Mirazh,
>which sank a Georgian vessel during an attempted attack on Russian ships near Abkhazia's coast last week.



グルジアのミサイル艇を殺ったのはコイツらしい
ttp://img.rian.ru/images/11620/89/116208920.jpg

672 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 22:10:51 ID:???
>>671
小型ロケット艦「ミラージュ」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33862005.html

673 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 23:49:38 ID:???
ミサイル艇だけで艦隊を攻撃するのは、もう無謀だろ。
エイラートを撃沈した時代ならまだしも…。

674 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 00:04:27 ID:???
使ったのは砲かミサイルかどっちだ
二説あるようだが

675 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 03:26:38 ID:IHXI60yE
砲って聞いたが


676 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 04:15:47 ID:???
>674
ロシア海軍の最初の公式報道だと砲撃による撃沈とされていたが

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33842605.html
によると、小型ロケット艇ミラージュが発射した「マラヒート」(SS-N-9)
SSMによって撃沈したとの記事が紹介されている。

677 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 05:40:49 ID:???
チンポが熱くなりそうなミサイルだな
それともギンギンの男根が飛んで来るのか?

678 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 09:33:44 ID:???
>>677
マラがヒートと申したか


679 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 19:27:05 ID:???
>>673 「激突!ミサイル艇」読んだら、イスラエルの人口規模だとエイラートが日本における戦艦並みの位置付けになるんで、
面としての制海権を維持する為にサール級を開発したとあってなるほどと思ったな。

680 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 22:54:34 ID:???
>>679
 ひとつの考え方ではあるでしょうが、扶桑型戦艦の廃艦所要弾数だと遠距離側で40糎砲弾12発、20糎砲弾だと50発。4倍強です。
 射撃速度でいえばカタログ8発/分や、実質4発/分は自動化が進めば充分可能でしょう。
 しかし命中速度4倍強というのは難しいのではないかと。

681 :680:2008/08/25(月) 22:56:48 ID:???
誤爆

682 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 19:21:01 ID:???
チラッとナヌチュカ級の話が出たので画像投下
ttp://2ch.ru/wm/src/1219640260884.jpg

683 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 19:32:17 ID:4hKZk5E7
>>671
時化に遭ったら転覆しそうな船だな。


684 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 19:50:18 ID:???
>683
やさしい奴だな。
自分は時化にあわなくても、操艦ミスで転覆すると思う。


685 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 19:53:08 ID:4hKZk5E7
ロシアの海軍力って、どの程度なの?


686 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 21:00:41 ID:???
>>685
水上戦闘艦は駆逐艦以上は既存艦の保守・近代化に専念し、新規建造はフリゲート以下の小型艦に限定
核戦力の維持を重視し原潜の新規建造
基本的に沿岸海軍方針に転換

687 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 21:10:29 ID:???
>>686
んで遠くない将来、空母の建造を復活させようとしている。


688 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 11:57:25 ID:???
>>654>>656>657
自衛隊は敵よりも味方に強い

689 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 11:23:49 ID:???
潜水艦のほうもソナー対策技術が進歩してるから、ソナーじゃなく磁気変化をセンシングする
対潜哨戒システムの増強が必要だと思う。そういった意味では、小回りのきく高速の小型ミサイル艇
などは、艦隊護衛のための近辺海域の磁気変化センシング哨戒には、都合がいいような気がする。


690 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 14:14:24 ID:???
はやぶさ型
艦隊護衛として囮になって魚雷をホーミングさせて魚雷を燃料切れにさせる。


691 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 14:28:27 ID:???
だめか。魚雷より遅い。

692 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:18:07 ID:???
地味に今気付いたんだが、
黒海艦隊のボーラ級(ダーガチ型)って装備強力だな…

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1239.htm


P-270モスキート四連装発射基×2基とか50〜55ノットとか

693 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 20:23:51 ID:???
あの船型でその速度が出せるのなら凄いな。

694 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 17:11:06 ID:Mwuytqre
ミサイル艇だけにできないのって何故なの?

695 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 18:24:26 ID:0diQjbEa
はやぶさ型はもう余市に配備されてんのかな?
九月頃に来るって聞いたけど

696 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 19:19:11 ID:???
>>692
うねりのない内水面では実現可能かもしれないが、いわゆる日本の外洋では
無理じゃないのか?

でも一般的に、自衛隊の戦闘艦のmaxSPDは、全般的に遅い感じがする。


697 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:05:41 ID:???
公称値が当てにならないからなぁ
潜水艦ほどじゃないがw

698 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 15:56:39 ID:???
1号型の除籍分を建造するって事はないのかな

699 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 23:38:40 ID:WGDi82Au
一号型の機関砲をはやぶさ型に移植すりゃいいのに

700 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 08:55:40 ID:???
700

701 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 12:22:28 ID:???
>>699
20mm砲をか
まぁありかもしれんが

ミサイル艇の定数ってあったっけ?

702 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:12:38 ID:???
1部隊6隻だったはず

703 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 04:10:04 ID:???
大綱などで定められてはいない。
実質的には9から6になるようだ

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