アルタムエンゼル

1 ：広末：2006/09/04(月) 01:01:59 ID:8x/cC1Ml

買いました。夜帰ってきてまだ水合わせ中。

349 ：347：2008/08/15(金) 18:30:51 ID:S1HTbvSF

>>348

いやいやポリプと混泳させてるのがネタだろと・・・

もしや348もネタ？ｗ

350 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2008/08/17(日) 12:33:58 ID:IyOW2zkv

今朝妙蓮寺水族館に顔を出したところ国産アルタムのＭサイズ（体長７〜８センチくらい）が
たくさんエサくれダンスを踊ってました。
１匹４５００円だったんで速攻５匹買ってきましたけど，まだ１０匹以上残ってるから欲しい
人はお早めに。


って，別に店からお金もらってるわけじゃないよ。買い物の端数７０円オマケしてもらったけど。

351 ：pH7.74：2008/08/17(日) 15:11:28 ID:Pd3TIufJ

養殖物いらね。養殖ならアルタムよりディスカス。
アルタムはワイルドの迫力と飼育テクが良いんだよね

352 ：pH7.74：2008/08/18(月) 19:57:59 ID:nR0vk+wi

>>351
蒸し返すなカス！
実はアルタム飼育したことないだろ？

353 ：pH7.74：2008/08/19(火) 10:24:08 ID:NZYrbLpB

あげげ

354 ：pH7.74：2008/08/19(火) 12:20:24 ID:lDngUu2f

>>351
同意ですな。養殖されて人に見せるように作られたディスカスとは
アルタムは別物やからね。やっぱりワイルドっしょ。

355 ：pH7.74：2008/08/19(火) 20:46:39 ID:YJWXf+sK

自演いらね

356 ：pH7.74：2008/08/20(水) 15:52:45 ID:4CXLN6hI

ワイルドに一票！

357 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2008/08/20(水) 16:30:13 ID:Ln8s22hm

Ｓサイズから６０センチ規格水槽で盆栽飼育されたワイルドと水深６０センチの９０センチ水槽で
ゆったり育ったブリードＦ１とだったらどっち選ぶ？

358 ：pH7.74：2008/08/21(木) 00:13:12 ID:THz+uBPD

ワイルドに固執してる奴って見苦しいなw

359 ：pH7.74：2008/08/21(木) 03:17:42 ID:XHk1z+uv

固執はしてないが原種が好きで飼ってんだから、そこはワイルドにこだわりたいかな。

まぁブリードもF1なら差がないって言いたいのもわかりますけどね。

360 ：pH7.74：2008/08/21(木) 08:35:00 ID:t4Oc8Po+

わしはワイルドとブリード両方飼ってる。

ワイルドが好きっちゅーか、アルタムが好きで飼っている。

俺絡みりゃ他人のアルタム（ブリードでもワイルドでも）を否定するヤツはカスだな。

361 ：360：2008/08/21(木) 08:35:59 ID:t4Oc8Po+

×→俺絡みりゃ

○→俺から見りゃ

362 ：pH7.74：2008/08/21(木) 09:54:16 ID:8Kv5JuaR

養殖は個人からオクに流れるのを除けば国内物養殖は
２，３しかやってるとこないからＦ１が少ないんだよねぇ。
今はＦ３くらいが主流じゃないかな。ここまでくるとスタイル崩れで
大きくなったときにスカラレと変わらないのが何とも痛い・・・。

363 ：pH7.74：2008/08/21(木) 11:08:04 ID:t4Oc8Po+

沖縄にアルタムブリーダーがいるらしいが知ってる方いるかえ？

その方とメールした事あるんだけど、年産で2000匹はいってるらしいｗ

さらに、その方が出荷した個体は主に本土に出荷されていて、
１５０００〜２００００円で販売されているらしい(*´д`)

そんな沖縄在住凄腕ブリーダーの情報求む。

364 ：pH7.74：2008/08/21(木) 15:31:30 ID:355VDVsX

>>363
あまり詳しいことは分かりませんが沖縄の水で（水道・井戸）繁殖が可能でしょうか？
浄水器使ったにしても、ブリード用の水作りとしてかなり不利な環境では？
自分はディスカスの販売用のブリーディングをしてましたが、ワイルド同士からのＦ１をとるのには独特の水作りと変化によるショックでやってましたが、本土で水が綺麗と言われる地域でも安定して計画的に産卵させるのは難しいものです
情報が本当だとすると年に３０００万を超える収入になってることになりますが
昔からよくある話しなんですが、コレを産んでた親を特別に１００万で売るから　
みたいな話しに乗らないようにね！

365 ：pH7.74：2008/08/21(木) 16:15:39 ID:/Z06JRVv

ガセだろ 北関東と関西とは有名

366 ：pH7.74：2008/08/21(木) 18:13:15 ID:c33gqH5w

>１５０００〜２００００円

そもそもその価格帯がありえないだろw
アダルトのペア売りか？

367 ：363：2008/08/21(木) 18:13:21 ID:t4Oc8Po+

ですよね（；´Д｀）

あまりにも嘘臭いお方で(笑)


その方ではないですが、アルタムF3まで繁殖されている方はいるそうです。
結構お歳を召されていてネットとは使えないそうですが、
人づてで3匹譲って頂きました。

ワイルドまんせー的なレスはいりません( ´∀｀)

368 ：pH7.74：2008/08/21(木) 18:19:31 ID:t4Oc8Po+

>>367

幼魚でその値段だとよｗ
でもって卸価格は8000円なんだと(爆)

ブリード幼魚5000円位で探してるってメール送ったら、
一度相場を調べて来いっちゅーメールをもらったよ(笑)

369 ：pH7.74：2008/08/21(木) 19:19:51 ID:355VDVsX

てか、３６７みたくアルタム好きで養殖モン好きいるんだね
スカラレ買えば〜

370 ：pH7.74：2008/08/21(木) 19:22:06 ID:05bEQRsb

養殖物＝スカラレ？

アホデツカ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

371 ：pH7.74：2008/08/21(木) 19:38:41 ID:7KAb3eg3

>>343
ペルーアルタムぽいような…
普通にアルタムなら買うんだが

372 ：pH7.74：2008/08/21(木) 21:12:01 ID:XHk1z+uv

ワイルドの一円サイズなら地域差もあるだろうけど、大体2〜3千円が相場でしょ？

ブリードこそ高くて買えないよ…

373 ：pH7.74：2008/08/22(金) 05:33:50 ID:3T0UYje0

ワイルドをテクニック不足で飼育出来ずに数日で死亡させるのを繰り返して
発狂した挙句に飼育しやすいが型崩れの養殖(笑)をマンセーしてる厨はスルーで行きましょう。

一例としてあげるだけだが例えばインペでも養殖物は奇形多し＋綺麗な青みが
薄かったりラインが崩れてたりetc・・・。飼育のし易さだけは養殖物に軍配だが(笑)

374 ：pH7.74：2008/08/22(金) 07:51:11 ID:gL11w/hN

またカスが一人現れたなｗ

375 ：pH7.74：2008/08/22(金) 08:26:47 ID:hqViRamJ

そんな貴方こそ何で養殖マンセーなのか知りたいが

ワイルド飼ってないの？

376 ：pH7.74：2008/08/22(金) 11:13:07 ID:NZgLM4YF

正直ワイルドと養殖の区別がつかない
今飼ってるアルタムもワイルドと書いてあったが養殖かもしれないしｗ

377 ：pH7.74：2008/08/22(金) 11:30:31 ID:h9xr8CYW

>>373
ほんと、そうだね　養殖物には内婚弱性によって奇形とかの問題多いもんね
あの何とも言えない上品さは養殖にはないね
>>370
スルーしたいが一言
養殖＝スカラレなんて言ってないが
スカラレに無い魅力にひかれてアルタム飼うんと違うか？
それが分からん奴はスカラレでも飼えばって意味

378 ：pH7.74：2008/08/22(金) 14:41:18 ID:3T0UYje0

>>377さん同意です。差別するわけじゃないけどスカラレはアルタムに
比べるとぜんぜん飼育が簡単だし、ただエンゼルを飼育するだけなら
充分にスカラレで良いと思うよね。無理して人工アルタムこと養殖物よりもｗ
まずスカラレならヒレがドロドロに溶け出して死亡する病なんかにも
なりにくいしね。

379 ：pH7.74：2008/08/22(金) 14:57:09 ID:gL11w/hN

>>375

どこにブリードマンセーがいるんだ？
スレ読んだがブリードこそ最高！なんてヤツはいない
ワイルドマンセーうぜーって言っているのだよ？


>>377>>378

ブリードよりワイルドが良いってのは同意するが、、
ブリード飼う位ならスカラレ飼えばと言う発想は理解しかねるね。

スカラレにない魅力がアルタムにあるからこそ
ブリードでも飼っている人がいるんだろ？

ワイルドを崇めるのはいいが、他人のアルタムを否定するのはカスって言っているのだよ？

380 ：pH7.74：2008/08/22(金) 17:32:51 ID:h9xr8CYW

３７７ですが　他人のアルタムを否定してるつもりないですよ
２０年近くブリーディングやってますが、国産グッピーなどに比べて遺伝の法則を知らないでブリードしてるのが今のアルタムだと思うのです
インブリードを繰り返しＦ２までいけば奇形も増えますし原種の味も消えてきます
他系統の養殖とのアウトブリード（これは、実行されてますが）か難しいでしょうが原種とのアウトブリードをしていくなどしない限り養殖スカラレに近づいて行くような気がしているだけです
ところでワイルドスカラレ見たことありますか？
意外とアルタムに負けない味のある体系と深みの有る色に育ちますよ

381 ：pH7.74：2008/08/22(金) 17:33:18 ID:MBk8biWI

379さんに同意。
ワイルドマンセー厨の方々キモイです。

一部の方だけだと思うので普通にワイルドを楽しんでいる方々すみません。

382 ：pH7.74：2008/08/22(金) 19:16:02 ID:hqViRamJ

でもブリードや養殖と言う言葉に１番反応してるのはアナタですよ？

ワイルドと養殖の供給バランスから言っても、ワイルドマンセーと言われる意味がわからないんだけど…

ブリードでも立派に育てりゃそれでいいじゃないですか？と俺は思うけど。

383 ：pH7.74：2008/08/22(金) 19:56:58 ID:hqViRamJ

あ、>>379さんへのレスでした

ちなみに私は逆に、流通量の少ないブリード個体がどんなものか見てみたいですがね

384 ：とんかつ太郎：2008/08/22(金) 23:07:28 ID:i+0mt658

アルタムは本当に深さ６０センチいるのですか？
６０×４５×４５では行き詰まりますかね？
チェリーボーイに良きアドバイスを…

385 ：pH7.74：2008/08/22(金) 23:26:14 ID:3T0UYje0

要するにワイルド飼育者は日本人が肌の色だけ見りゃ似てるけど習慣や
マナー等で全く異なる中国人をプゲラッチョｗと内心思ってるのと
同じ目でブリード飼育者を見てるだけだから、ブリードしか飼育できない
奴はムキにならないで、そのままで良いんだよ。気にするなって。

386 ：pH7.74：2008/08/22(金) 23:27:00 ID:R39E8YXs

現地の水溜まり程度の深さもない60センチなんかじゃあ結局は無理ぽ
その辺はジコマンジコマン

387 ：とんかつ太郎：2008/08/22(金) 23:41:29 ID:i+0mt658

６０×４５×４５にてエンゼル飼う予定。
アルタムかスカラレかデュメリリィか思案中。
皆さんならどうします？そもそもその程度の水槽なら飼うな！ですか？

388 ：pH7.74：2008/08/23(土) 00:38:58 ID:US9GTEQf

>>387
ttp://ic80.mixi.jp/p/b3b19832c546a411c7be9c993d4d1631df9651f062/48aedc00/bbs_comm/63/51/346276351_26s.jpg

６０でも飼えるが高さが・・・・これはブリード物だけど、こんくらい不細工に育っても我慢できるなら・・・

389 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2008/08/23(土) 23:17:07 ID:UJuzwJu+

うちのかわいいエンゼルたちを紹介します。
http://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/20080823/1219480116

390 ：pH7.74：2008/08/24(日) 10:42:34 ID:cqJqnQ4P

飼うだけなら、それで飼えるんじゃないか
ブロイラーと一緒だけどね

391 ：pH7.74：2008/08/25(月) 04:04:02 ID:Z2iC4MWe

なぁんだ糞コテが名無しになって必死に養殖物を肯定してたのか。
自分が後悔したくなかったからか。やっと謎が解けた。

392 ：pH7.74：2008/08/25(月) 08:17:24 ID:OBQeebQM

ほんとここの住人はカスが多いですねｗ

393 ：pH7.74：2008/08/25(月) 21:23:48 ID:vHt1KcTM

いちいち反応してるお前もカスだから心配するな

394 ：pH7.74：2008/08/28(木) 05:04:19 ID:3A6STNe2

４センチや５センチのインペをワイルドと偽って売ってる馬鹿うざい。
ブリードの糞物をワイルドと偽るな。アルタムでは無いことを祈る。

395 ：pH7.74：2008/08/28(木) 13:14:51 ID:PrksBKLA

アルタムの場合、たしか初夏？にワイルドの稚魚入荷だったら偽装だな

396 ：pH7.74：2008/09/05(金) 11:02:33 ID:AcN5BEyo

初夏にアルタムを入荷してるショップが殆どだが…

それとも、実際に稚魚の採集出来る時期とは異なると言う事なのか？そう言える理由とは？

397 ：pH7.74：2008/09/05(金) 11:12:48 ID:QS85N/61

ごめん初夏だか初冬だか忘れたが
オリノコ川などのワイルド生息河川が乾季で流量が減って
閉塞止水域で産卵があって
雨季になる直前に流域の狭いうちに採取があってたはずだから
日本と現地では夏冬逆で雨季は夏だから
雨季の直前は日本の初冬？　　違ったっけ？

398 ：pH7.74：2008/09/05(金) 22:09:35 ID:AcN5BEyo

ググってみたんだけど、日本の初夏が、現地では乾期との記載が多く見受けられたよ？まー俺も実際行った訳じゃないから何とも言えないけど…

っと、ショップにワイルドだと思ってか？アルタムご予約してる俺が調べてみた訳ですW

プロポーションが良かったので、まーこの際気にしないけど。