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【KIX】関西国際空港 PART10【RJBB】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:50:46 ID:Vug96sId0
前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1215695125/l50

誰も作らないので、作りました。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:57:23 ID:aFVAxncOO
祝 伊丹廃止

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:58:26 ID:mUdMmvl40
>>1
もういらないスレだよ
だから誰も立てないんだよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:14:44 ID:BX4MvKRl0
伊丹,関西,神戸の将来に意見出せばいい

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:31:33 ID:IyhRv5Lq0
過去スレ貼っとく

【KIX】関西国際空港(関空)-8@airline 【RJBB】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193703674/
【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】(実は7)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186538736/
【KIX】関西国際空港(関空)-5@airline 【RJBB】(実は6)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178542569/
【KIX】関西国際空港(関空)-5@airline 【RJBB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1171842942/
【KIX】関西国際空港(関空)-4@airline 【RJBB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/
【KIX】関西国際空港(関空)-3@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/
【KIX】関西国際空港(関空)-2@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149601732/
【KIX】関西国際空港(関空)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:24:08 ID:lrNk3w2d0
しおたいFAQ

762 :NASAしさん :03/11/25 02:05
しおたい、って何?初心者スマソ。

763 :NASAしさん :03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものw
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 :NASAしさん :03/06/01 01:01
  >>482
  関空には寄生虫はいませんが何か?
  伊丹寄生虫、北大阪中華思想
  反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:22:22 ID:0v2fA+Yr0
関空休止・減便まとめ

国際線
鶴関西ーロンドン運休
穴関西ーグアム休止

国内線
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

計17便減便 年間12200発着減

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:52:32 ID:Na/ic48DO
>>7
増便や新規を語らないのは何故Wご都合主義だからWW



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:53:43 ID:Na/ic48DO
香港エクスプレスのデイリー運航が決まりましたのでお知らせします

9月6日からデイリー

http://www.kiac.co.jp/news/2008/778/UOshinkiHP.pdf

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:07:44 ID:d+F089LD0
関空厨の捏造ハケーン!

> 985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/13(水) 09:28:10 ID:BX4MvKRl0
> たとえ伊丹が廃港になっても,飛行機には勝算が充分あります(伊丹の航空路開放+JRのダイヤ改正が条件)
> 例えば品川〜大阪間を比較すると,
> 品川駅〜大阪駅:2時間49分,14250円(指定席)
> 品川駅〜大阪駅(羽田と関西経由)
> 詳細:品川〜羽田空港:20分,400円
>    羽田空港〜関西空港:1時間,特割1(13000円)
>    関西空港〜大阪駅:40分(スピードアップが必要),980〜1000円(運賃改定が必要)
>    待ち時間:30分
> 結果:料金では飛行機は高いが,早さや大阪南部へのアクセスは関空が有利。

実際の数字は以下の通り

【新幹線】 品川駅〜大阪駅:    2時間29分 (乗車時間2時間23分) 14,250円
【飛行機】 品川駅〜(関空)〜大阪駅: 3時間25分 (乗車時間2時間34分) 14,560円

  品川〜羽田空港:16分 (乗車時間16分) 400円
  移動&チェックイン待ち:30分
  羽田空港〜関西空港:1時間10分,ビジネス特割 13,000円
  移動&電車待ち:20分
  関西空港〜大阪駅:1時間9分 (乗車時間1時間8分) 1,160円

これでどこが勝算あるんだか…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:11:55 ID:ZCWR3cXc0
捏造以前に仮定のオンパレードですからww

>(伊丹の航空路開放+JRのダイヤ改正が条件)
> 関西空港〜大阪駅:40分(スピードアップが必要),980〜1000円(運賃改定が必要)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:14:15 ID:rk8WIEnA0
今の現状では伊丹の航空路のせいや,JRの鈍い運行で,大阪まで行くには時間とお金がかかります。しかし,
伊丹廃港+航空路の開放+JRの革命的白紙大改正=羽田〜関西線使用客増加

品川〜羽田空港=20分 400円 (16分は無理)
羽田空港待ち時間=30分(確かにちょうどそれだけ必要)
羽田〜関西=1時間(伊丹航空路開放) 特割1(JAL) 13000円
関西空港待ち時間=20分
関西空港〜大阪駅=35〜40分 980~1000円(これが一番重要な点で,JRが大阪駅までの速達列車と運賃の若干の値下げが必要)

結果:2時間50分+14380〜14400円(ちなみに品川〜大阪を2時間29分は不可能では?)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:21:10 ID:rk8WIEnA0
今の東京〜大阪間だって,
新幹線使用者=新幹線を使用するのが便利だと思っているから(本数が多いから)
航空機使用者=テロ心配不要,マイレージ,上級クラス,ラウンジ使用などの理由で搭乗など

人それぞれの考えがあり,好きな方を使うのは個人の勝手・・・時間<料金でどちらかを決める時代でしょう。

後,たとえ伊丹を廃港してもJAL,ANAで東京関西線(毎時2〜4便) 東京〜神戸(毎時1〜2便)運航で新幹線に対抗可能

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:41:48 ID:eVYvRdUN0
>>たとえ伊丹を廃港してもJAL,ANAで東京関西線(毎時2〜4便) 東京〜神戸(毎時1〜2便)運航で新幹線に対抗可能

対応できると思うが、神戸空港のキャパは抜きにして、
関空よりも、神戸の方に客が流れたりしない?



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:56:16 ID:rk8WIEnA0
神戸空港=格安航空会社ハブ空港+JAL,ANAの一部羽田,成田,新千歳,福岡,那覇線運航
神戸空港〜関西国際空港を高速船で結んでいる限り大丈夫だと思う・・・

大阪への鉄道アクセスだったら関空(JRは改良必要)>神戸(モノレール+JR)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:11:13 ID:z3ZiaC7/O
ロンドンからの 到着経路は ロシア(ハバロフスク辺?)⇒新潟⇒鳥取⇒姫路⇒明石⇒関空 てか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:14:48 ID:rk8WIEnA0
JAL?? 飛行経路はその日の天候や風向きによって代わる

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:30:56 ID:jsGlNSpq0
>>16
鳥取→岡山→高松→徳島→淡路島→みさき公園 じゃないか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:44:39 ID:Lj3KuzKs0
>>18
南海泉佐野の高架化前なら、ロンドン→泉佐野駅→(南海)→関空で到着出来たけど、
今ならロンドン→忠岡駅→(南海)→関空の経路かな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:43:23 ID:jsGlNSpq0
南海といえば北欧じゃないか?売ったけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:10:03 ID:Lj3KuzKs0
>>20
そうなんだけど、>>16にロンドンからって聞かれたから。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:36:37 ID:+PyAfrld0
>>14
たとえ神戸に大半の旅客が流れたとしても、関空の旅客が減ることはない。
それでいい。

今以上に効率的な路線集中が出来ることが大切。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:12:40 ID:Rp9vN7pi0
私も筋から言えば伊丹廃止当然論者だが
せっかく知事をああ言われたことだし
ここは現実的な対応をしないか?

伊丹には「必要最小限」の機能だけ残す。
極端に言えば「羽田線」のみ
あと幹線〜中核は「関空」
中核〜ローカルは「神戸」と
発着を分ければ両空港とも経営が成り立つ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:53:30 ID:fVhefWsA0
>>23
なぜそれが現実的な対応か客観的に説明せよ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:08:28 ID:afueNClt0
>>22
何で、2時間で飛べる札幌や那覇へ行くのに、3時間もかけて関空へ行かなきゃなんねえんだよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:33:49 ID:S5B8yTIs0
>>25
そりゃ他の手段では5時間以内で札幌や那覇に着かないからだろう。

なお、神戸に大半の旅客が流れたとしても、関空の旅客が減る事は
ないという22の意見には不同意。伊丹が無くなろうが存続しようが、
神戸の発着枠制限は(関空にとって)必要。神戸は札幌と福岡、成田
だけで良かろう。伊丹滅ぼすなら羽田も有って良いが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:40:29 ID:k9TzN5ks0
>>25
3時間って、どこに住んでいるんだよw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:18:09 ID:2wAVb8KH0
伊丹空港に税金を一切使わずに伊丹空港が存続する事による以下の損害分を利用者とから徴収すればいい
伊丹空港存続による損害
一、梅田高層化阻害
二、伊丹空港周辺対策費
三、関空への営業妨害

一への補填に空港利用者から一回千円徴収
二への対策費への国府県からの支払停止
三への補填に関空着陸料金を一回20万円値下げし値下げ分を伊丹の着陸料金割増にて補填

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:11:02 ID:FjXQcjnV0
営業妨害とかどんだけ被害妄想強いんだよw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:28:12 ID:NNMaPNXk0
伊丹を自衛隊機地or三菱重工の飛行機新会社専用にしたらえんとちゃう?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:15:38 ID:AHVLIvrb0
>>26
福岡−伊丹/関空は乗ってるが、
さすがに福岡−神戸は乗らないかも。新幹線が圧倒的に速くね?

あと、神戸空港が札幌/沖縄と羽田だけだとするなら、
神戸以西の人は仙台、青森や九州各地に行くのに、関空まで行くの?
そりゃ、許せないというか、大阪のエゴだね。
伊丹を無くすなら、いろんな問題があるとしても、関空と神戸に配分すべき。
兵庫県民が岡山空港に流れてもしらんぞ。& 淡路が徳島に。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:47:39 ID:4mT0DtkA0
>>31
油価が上がって、航空需要がしぼんでいる現状を理解しようね。
九州は新幹線でいいじゃん。
エゴ?それ食べられるの。

33 :26:2008/08/15(金) 12:32:48 ID:S5B8yTIs0
>>31

福岡ー神戸は確かにいらんな。新幹線で2時間半ですむもんな。
ビジネス用の幹線という所で、脊髄反射で福岡も書いてしまってた。

それで、神戸以西で神戸空港が使えると便利な所って、だいたいは
新幹線でニーズがカバーできるし、それで困る時は他空港もあるから、
それで良いんじゃないかな?無理に関西3空港を使う必要もなかろう。

一応ここは関空スレなので関空よりの意見になるが、関西地方との
ローカル路線は関空に集約して、成田が苦手とする際内乗り継ぎの
利用を増やすのが、関西「国際」空港として生き残るのに必要だと
思ってるんで。

成田の発着枠も拡大するし、羽田の国際線も規制緩和されそうだから、
もう関西に旅客の国際空港は要らないと考えるなら、関空も単なる地方
国内空港として神戸と路線分配するべきで、それも合理的だと思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:44:05 ID:AHVLIvrb0
伊丹廃止(または羽田のみ)、神戸は現状維持+α程度として、
関空一極集中するのは、無理があるでしょ。
利便性が一気に減り、航空会社も便数を減らすことになるだろうと思う。

もし可能性があるとすれば、誰かが書いていたが
 大阪駅  −>関空 30分/500円 毎時2本
 なんば  −>関空 25分/500円 毎時2本
 三宮/京都−>関空 50分/1000円 毎時2本
など(ちょっと適当だが)、画期的なインフラ整備が必要でしょ。

羽田−成田が60分で計画されている今、現状のインフラだけだと無理かと。


35 :26:2008/08/15(金) 13:03:36 ID:S5B8yTIs0
利便性が一気に減るのはそうだけど、航空会社も便数をある程度は減らすものの、
就航路線数は増える事になるし、減った便数の需要って結局は新幹線とかで代替できる
需要に過ぎないと思うのね。それに、関空の需要少ない>関空アクセス悪いという
因果関係はあって、関空需要が増せばアクセスが改善される方向には行くだろうと。
最低限、関空開港時並には戻ってほしい所だし、そこまでも行かなければ沈没だが。

あと、羽田ー成田60分が完成すると、先に書いた様な本当に関西に国際空港
要らない事態になると思ってる。向こうが完成するまでにある程度の実績を作る事が
沈没を避ける道だと思うのだが、まあ、多分このままgdgdで沈没するんだろうなー・・・

合掌。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:10:35 ID:4mT0DtkA0
インフラ整備厨、うざいよ。
実現性のない妄想を書き連ねるのは病気だよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:54:57 ID:/NpmKugV0
>>34
だからね、利便性もクソもだ
「北海道の釧路」に親戚がいて用事あれば
伊丹と言われれば伊丹、関空といわれれば関空と
「目的地へ向かう飛行機の出発空港」へ利用者は行くだけじゃん。

空港の発着を完全にわけても利用率に変化はないよ。
利便性なるものは航空利用に影響しない。

それとも伊丹じゃなくて関空だと北海道旅行者が減るのか?
関空からソウルには行けても
関空から札幌へは行きたくないってか?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:56:11 ID:eHCiNlMUO
>>32 油油と言っているがWTIのチャート見た事あるか?完全なダブルトップで下落明らかなことは先月末から指摘されてただろ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:13:26 ID:NqhuAZuM0
伊丹廃港の一番のネックは伊丹〜東京・福岡線の存在・・・改善法は,

1,関空アクセス向上(東京線)で関空〜大阪駅を65分→35〜40分で料金は980〜1000円
2,関西福岡線は国際線乗り継ぎ目的(1日4本),関空神戸線を新規開設(1時間に1本)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:38:47 ID:QS9vQk6j0
まず、伊丹を廃港。

次に、伊丹の跡地を「関西空港」として開港。

現関西空港を自衛隊に払下げ、沖縄などの米軍を移転。

こうすれば、「伊丹」は廃港。関西空港も近くて便利になる。
現関西空港の膨大な借金も解消。
米軍基地問題も解決。

伊丹は名を捨てて実を取ればいいんだ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:49:23 ID:WMcWz82q0
>>40
それだ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:51:24 ID:TmwgAl8x0
>>37
関空厨ってか、橋本知事の頭の構造が分かった気がする。
現状の伊丹を100として、伊丹を廃港して、関空を100%の代替空港と定めたときに、
果たして100になるかといえば、絶対ならんだろ。
関空厨は100にならなくてもいいというロジックなんだろうけどね。自分さえよけりゃ、いいから。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:52:10 ID:TmwgAl8x0
誤 橋本
正 橋下

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:17:28 ID:LcS6BtBc0
>>40
どう考えても伊丹の土地じゃ少なすぎだろw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:45:51 ID:cTCmnRbP0
大阪の発展のために近くの住民には立ち退いてもらう。
お願いではない。徴発だ。
ターミナルを東側に移設。阪急蛍池を直結。大阪国際空港駅と改称。もちろんその区間は地下化。
4000m級滑走路を6本配備。アクセス含め完全24時間化。騒音なんて知ったことか。



それくらいやらないと無理ぽ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:46:24 ID:KBOYpu7A0
バ関空厨返品

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/15(金) 20:00:28 aOxIeWGA0
ダイヤ詰め込み過ぎで脱線事故を起こして100人以上の死者が出た糞路線沿岸のアホ住民どもは人の事言えるのかw

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/15(金) 20:08:12 aOxIeWGA0
更に言えば、伊丹に向かってた飛行機が到着前に付近で墜落したら100人程度の死者じゃ済まんがなw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:03:12 ID:mIheAiHG0
昔は伊丹派だった私ですが,はっきり言って現在は関西派です。理由は・・・

1,大阪国際空港は拡張不可 2,騒音問題有り
3,滑走路拡張不可 4,鉄道アクセスが悪い
5,周辺幹線道路の渋滞 6,空港の運用時間 etc

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:04:29 ID:mIheAiHG0
伊丹派=素人 関空派=日本の航空事情や鉄道事情に詳しい

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:52:50 ID:PjSQEWd10
御堂筋線を一部リニア化+南海線の上部を高架+空港連絡橋経路でリニア線を。
大阪〜関西空港 10分ぐらい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:02:28 ID:PjSQEWd10
関西空港は伊丹と比べて歩く距離が長すぎるし、その改善策である、動く歩道もあまり効果的ではない。
その不便さを補うために、ターミナル内の専用コースを自由に走れるゴーカートみたいな乗り物があれば便利だと思うが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:09:13 ID:SM76A/is0
>>48
その鉄道事情に詳しい奴が、なんで環状線と阪和線を通る電車がダイヤ改正ぐらいで
所要時間65分から35分に半減するなどと具現性のない妄想を連呼してるのか、説明してくれ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:20:15 ID:mIheAiHG0
51レス投稿者さんご説明いたします。

現在の関空快速の問題点:
1,紀州路快速との連結運転 
2,多すぎる停車駅(関空快速=通勤快速状態)
3,環状線内の過密ダイヤ(減速運転) 
4,鳳駅以北の95km運転
5,天王寺駅付近での30〜60q運転
6,停車駅での特急列車待避 
7,日根野での作業
8,詳細はWikipedia参照

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:28:13 ID:SM76A/is0
>>52
> 1,紀州路快速との連結運転 
そのロス時間を具体的に。

> 2,多すぎる停車駅(関空快速=通勤快速状態)
そのロス時間を具体的に。

> 3,環状線内の過密ダイヤ(減速運転) 
では過密を解消できるのか?
関空アクセスのために通勤電車の削減を期待してるなら笑止。

> 4,鳳駅以北の95km運転
それによって今より何分短縮するの?

> 5,天王寺駅付近での30〜60q運転
それによって今より何分短縮するの?

> 6,停車駅での特急列車待避 
そのロス時間を具体的に。

> 7,日根野での作業
そのロス時間を具体的に。

> 8,詳細はWikipedia参照
具体的な解説記事はどれ?

とにかく必要な説明とは、65分が35分になる定量性だよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:30:35 ID:mIheAiHG0
そこで改善点=関空の存在意義が保たれる+伊丹廃港実施可能
1,紀州路快速との別列車化
2,環状線,阪和線のダイヤ改正+120q運転区間増強
3,停車駅を京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,堺市,鳳,和泉府中,日根野,りんくうタウン,関西空港に変更
4,関空快速=特急格の列車と同等にする
5,関空特快の設置(全車自由席+京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,関西空港停車)
6,運賃を980〜1000円まで値下げ

結果: 関空快速:65分→約45分 関空特快→約35〜40分 料金:980〜1000円

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:33:14 ID:SM76A/is0
あ〜あ、また連呼モードに突入しちゃったよ・・・。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:55:40 ID:SM76A/is0
ID:mIheAiHG0は逃亡したか・・・。
この自称「鉄道事情に詳しい人」はいつも口だけだな。(笑

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:17:17 ID:mIheAiHG0
いろいろと調べていました。てか53レスさん,反論するぐらいならあなたも調べましたか?

私は逃亡していたわけではありません。あなたのような方に理解してもらおうといろいろと調べていました

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:18:16 ID:KR1iCGhY0
だからなんで南海のことは書かないかな?

それは単なる鉄ヲタ趣味だ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:21:19 ID:mIheAiHG0
簡単な例でご説明いたします。関空快速と関空特快をひかり号とのぞみ号と例えて下さい。

ひかり号なら→停車駅が多い+停車駅周辺は遅い運転+のぞみの停車待ち
のぞみ号なら→停車駅が少ない+最高時速で通過+減速の必要が少ない

それと一緒です。少しでも無駄が少なければ列車は速く目的地に行けるのです

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:23:03 ID:mIheAiHG0
JR=ダイレクトに大阪駅まで行けるから
南海=難波までのため+改善の必要なし(運賃の値下げとラピートAの増発ぐらい)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:10:30 ID:lzPEjkuE0
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/16(土) 00:18:01 mIheAiHG0
伊丹廃港後に関空・神戸〜東京・福岡間を新幹線で対抗するなら,
関西〜東京:1時間に4便運航で新幹線対抗可能
関西〜福岡:国際線乗り継ぎ目的のみで1日4便ぐらい?
神戸〜東京:1時間に1便運航
神戸〜福岡:大阪→三宮→神戸空港→福岡→博多ルートで新幹線対抗可能(1時間に1便運航)
関空〜神戸:高速船で結ぶだけで乗り継ぎ◎

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/16(土) 00:29:51 mIheAiHG0
伊丹派=昔の私のように素人もしくは知識力少
関西派=航空事情,空港事情,鉄道事情などの知識有

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/16(土) 02:55:01 mIheAiHG0
このレスに投稿する方は伊丹・関西・神戸の3空港についての知識が少しでもある方に投稿してもらえれば助かります。
ほとんどの素人の方が,伊丹=市街地にある空港で便利 という考えが多いからです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 06:34:50 ID:SM76A/is0
>>59
結局定量的な説明は何もできないみたいだね。
やっぱり逃亡したか。(笑

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 06:37:59 ID:SM76A/is0
>私は逃亡していたわけではありません。あなたのような方に理解してもらおうといろいろと調べていました

いろいろと調べた結果が、↓こんな内容とは。(笑
>のぞみ号なら→停車駅が少ない+最高時速で通過+減速の必要が少ない

おーい、俺が求めた説明は65分が35分になる定量性だよ。
早く65分が35分になる定量的な説明をしてくれよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 06:55:48 ID:SM76A/is0
>>57
>てか53レスさん,反論するぐらいならあなたも調べましたか?
おまえが65分が35分になると言うから定量的な説明を求めただけなのに、その言いぐさは何だよ。

・大阪駅→関西空港駅間の営業キロ=57キロ
・関空特快?の途中3駅停車時間=計5分と仮定
 これにより走行時間は35ー5=30分

以上から求められる平均速度=114キロ!

現在95キロ制限区間を線形改良等を行って全区間120キロ走行可能にしても、
カーブや途中停車駅の加減速を無視して114キロの平均速度を出すのは無理。

JR特急の平均速度ランキングは↓
http://jr211k.hp.infoseek.co.jp/hyakubunn4.htm#rannkinngu

最高速度160キロ間で、しかも途中停車がない特急でも最速の列車が平均速度110キロなのが現状。
どうやって環状線と阪和線を最高120キロで走って3駅停車して平均速度114キロも出すのか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:35:07 ID:KR1iCGhY0
>>60
飛行機の利用目的がすっぽり抜けとんな。
関空からこれから増えるのな何ですか?
国内線ですね。
国内線利用者が求める空港アクセスは何ですか?
都心から、決まった所要時間で、フレキシブルに列車が発車することですね。
「心斎橋〜本町〜淀屋橋」のビジネスマンが主に利用する関空アクセスは?
おそらく南海でしょうね。

梅田起点でしか物事考えられないのは
それは単に鉄ヲタ
社会科もっと勉強しましょうね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:48:18 ID:8B4/h3UN0
>>65
「心斎橋〜本町〜淀屋橋」のビジネスマンは普通、伊丹しか使わんだろ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:52:02 ID:eIo/6JJKO
確か伊丹の騒音訴訟の結末は判決でなく和解でしたよね。今の航空機の性能と社会情勢から再度裁判したら住民は勝てるかな?少なくとも伊丹が欠陥空港との裁判所の見解は出ないと思うけどね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:26:45 ID:QAj61ck80
>>66
いや、便の時間によって両方使うよ。
「伊丹しか」とかいうアホはうちの会社にはいらん。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:47:25 ID:iquoRlug0
>>67
伊丹のエプロンは関西に比べて駐機スペースが小さすぎる。
それに運用時間が制限されている空港は国際線には不向き。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:58:55 ID:KR1iCGhY0
>>66
何「知事の発言」を聞いているのですか?
国際線のはなししてるんじゃないよ。
「伊丹空港の廃止も含め3空港のあり方を再検討する」だろう。
これはつまり
「現状伊丹にほぼ集中してる国内線の発着を」「関空、神戸に振り分け」
「伊丹の発着は必要最小限に抑え騒音対策を根本から見直し」
このままだと3つの空港が“共倒れ”する「3空港並存」を改め
「1つの目的地への発着を3空港のいずれかに固定し」
「3空港一体運営」を進め「3空港が発着を取り合う」構図を改める。
そういうことだろう。

本町あたりのビシネスマンにとっても
これは「札幌へは関空からしか行けない」ということに
なり得るということだ。

その観点を踏まえ、JRのことばかり得意にならず
ビジネスマンが利用する南海のアクセス改善も考えろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:14:27 ID:D1gmWYD40
>>70
谷垣も「役割分担」という今までの大臣と同じ間抜けなこと言っとるしなぁ。

航空局長も
ttp://www.da-news.co.jp/2008-0811.htm
「各々の活性化」というこれまた間抜けなこと言っとるし。
神戸の活性化と言っても枠使い切っとるし、
伊丹の活性化って何するんだ? ジェット枠増枠か?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:18:45 ID:KR1iCGhY0
>>71
谷垣は「3空港並存」の言葉の意味を充分理解できていないのだろう。
ただ奴は、財務大臣時代の発言もあるから
単に「国交省のアホな政策」の継承・推進者にはならないと期待する。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:46:02 ID:mIheAiHG0
調べていた結果=新幹線での例え ではありません。単に素人にもわかるような例えを出してみただけです。

ちなみに,関空特快で大阪駅まで35分という提案をしていましたが,64レスさん計算ありがとうございます。
確かに35分は無理がありましたよね・・・まあ35分〜40分が利用者が求める時間では?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:01:50 ID:mIheAiHG0
JR=梅田,新大阪,神戸,京都など
南海=難波,淀屋橋,近鉄,阪神電鉄乗り継ぎ客

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:06:50 ID:ujFJkIFP0
>>70
ってか、大阪府知事が空港問題に何の権限もないことがわかっていない痛い橋下が何言っても・・・
大阪府が勝手に何検討しても、国土交通省や航空会社は「あ、そう(ニヤニヤ」でおしまい

さらにそれがわかってない関空バカが何を力説しても、みんな「あ、そう(ニヤニヤ」でおしまい

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:09:19 ID:ujFJkIFP0
>>71
そら、関空優遇枠撤廃で、神戸の便数規制解除だろw



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:09:28 ID:mIheAiHG0
75レスさん:

そんな低姿勢な考えだから物事が前進しないんです。この伊丹廃港は実行しなければいけないのに,
愚かな日本の政治家が"めんどくさいからまた今度"みたいな姿勢だから前進できない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:54:30 ID:ujFJkIFP0

>そんな低姿勢な考えだから物事が前進しないんです。

日本語ヘンですよ、インチョン工作員関空厨さん
伊丹廃港工作は、もっとちゃんと日本語が使えるようになってからやりましょうw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:21:35 ID:mIheAiHG0
じゃあどうしてそんなに伊丹存続を希望するのですか?伊丹厨さん???

具体的な提案と理由ぐらいないのならなにも言うな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:44:36 ID:Rw/evRXB0
>>79
これまで(2003年頃から)の3空港関連のレス見てたら解るだろ?
知らないとは言わせないぞ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:45:13 ID:jistC/d/O
伊丹厨はまだ甘いこと言ってるんだな
いい? ひとん家の地下を走る地下鉄、ひとん家をまたぐ高圧電流の配線、これどういう法的根拠で権利行使してるの?
それは宅地に地役権が設定されてるからだろう じゃあ豊中の上空を飛行機が低空飛行できるのは何故か これは地役権の代わりに航空法による法令規制があるからで、この執行権限者は都道府県知事だよ。
つまり橋下知事は伊丹に飛行機が飛べなくすることができる。これでもまだ甘いことほざくか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:30:26 ID:gOWIeWrj0
>>81
そんなことしたら、地方交付金止めますよと国に言われれば一巻の終わり。
伊丹を廃止すれば、新幹線がパンクし、航空会社が倒産することは間違いない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:57:25 ID:PGgFBlAY0
>>82
新幹線1列車と777の2便分の定員はほぼ同じ。
新幹線1時間1本の増発余地は十分あるよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:03:09 ID:gOWIeWrj0
>>83
朝夕のピーク時は1時間に4便飛んでるが、その時間帯は新幹線はほとんど増発の余地がない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:08:59 ID:civXgtGi0
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/16(土) 11:42:01 mIheAiHG0
伊丹=市街地にある空港だから便利 という考えはこれからの日本の空港事情を考えれば間違っている理論なのです。
関空は確かに大阪中心部から距離がありますが,それ以外の点で伊丹に劣るところは少ないです。
例:滑走路,空港運用時間,離発着陸制限の余裕,鉄道アクセス etc

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/16(土) 12:06:54 mIheAiHG0
関空の鉄道アクセス:
JR→問題多数 南海→難波までのアクセスは◎ 後はラピートAの増発ぐらい?

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/16(土) 13:16:12 mIheAiHG0
伊丹の拡張→Google mapで周り見てみろ!土地なんかもうない
24時間化→騒音問題で不可能

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/16(土) 13:17:59 mIheAiHG0
49レス→無謀な事言うなよ・・・日本よりも小さい国はどうなんだ?
それよりも,伊丹,小牧,静岡,茨城の4空港は必然的にいらない
結論:海上空港の関空や神戸の方が関西圏の空港としての機能を果たせる

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/16(土) 14:56:10 mIheAiHG0
これまでの国際空港(伊丹)=大きい,市街地から近い,3000b滑走路
これからの国際空港(関西)=24時間運用,アクセス◎,拡張可能,3000〜4000b滑走路etc
伊丹はこれ以上の進展は不可能。でも関空なら国際空港としての機能を充分果たせるだけのスペックがある

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:24:31 ID:ByBl/TNR0
そうだ!りんくうに府庁を持ってくればいいんだ!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:27:01 ID:F+aCZFIm0
>>86 ( ^o^)ノ◇ ザブトン1マイ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:34:25 ID:mIheAiHG0
とある条件をクリアすれば関西に東京大阪線を移管しても新幹線に対抗可能



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:16:13 ID:c9BzrbG00
自分で無理って言ったのに?ww

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/16(土) 11:46:02 mIheAiHG0
調べていた結果=新幹線での例え ではありません。単に素人にもわかるような例えを出してみただけです。

ちなみに,関空特快で大阪駅まで35分という提案をしていましたが,64レスさん計算ありがとうございます。
確かに35分は無理がありましたよね・・・まあ35分〜40分が利用者が求める時間では?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:16:59 ID:T+NlciXNO
新幹線どうこう言うなら伊丹は東京線しか認めなきゃいいと何度言えば

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:33:03 ID:sfUtz67d0
東京〜伊丹線のみ存続させると・・・結局,伊丹補助費や騒音対策費の無駄
伊丹の土地を売却して金にすれば,大阪府や国にも利益が少しは入る

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:33:30 ID:dtB80mnAO
伊丹厨はとことん甘いな。
地方交付税交付金の所管庁は?
総務省に財務省ちゃうんか?
この2省庁は国交省から「大阪の知事は生意気で我々の言うことをきかないから地方交付税交付金を止めてくれ」と言われれば「はいそうですか」と簡単に従うのか?
仮にそんなことしたら国民の怒りが政権与党を直撃するぞ


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:43:43 ID:Xdyx5V0B0
今日痛みから穴機で東京に帰ってきたけど、
やっぱり痛みは便利だよ。関空に比べればはるかに。
痛みが廃止になったら東京との移動で飛行機は使わんだろうなあ。

って俺のような人がたくさんいると思うのですが(少なくとも漏れの周りでは)


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:52:33 ID:5YAEGoq50
そーかなー?
生駒在住たげど、なんばから事故渋滞とかドキドキしながらバス乗るか、
乗換え繰り返して地下鉄+阪急+モノレールで痛みにいくより、南海で一発
で関空に行く方がストレスないけどなぁ。
同時間帯に関空発の便があれば関空便使うけど。

伊丹って、それほど便利じゃないと思うんだよね。
みんななんだかんだ言いながら出発40〜50分前に空港着いてるし。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:17:28 ID:gTtTpsSZ0
痛みは滅びるべき
神戸も滅びるべき
中部も別に要らない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:07:54 ID:J3EPHVXk0
関空厨のスーパー捏造出たw

911 :NASAしさん:2008/08/16(土) 18:18:23

大阪0956ー1002西九条1002ー1032関西空港 

環状線+関空特急はるか 36分 お忘れなく!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:25:34 ID:ZLZku6qH0
トンデモバ関空厨さらしage

585 :NASAしさん:2008/08/16(土) 18:09:02
>>549
宮崎空港が一時閉鎖 ANA機のオイル漏れで
 
16日午前10時45分ごろ伊丹発の全日空(ANA)503便A320が、宮崎空港に着陸直後、
機体からオイルが滑走路上に漏れ出し走行不能になった。けん引車が同機を駐機場へ移動。

宮崎空港事務所はオイル撤去作業のため、滑走路を一時閉鎖した。



事故=伊丹便 

早く伊丹空港を廃止しないと取り返しがつかない重大事故が起きそうだ。
関西3空港分散で整備する人も足りないんだろうな。怖い伊丹便。
プロペラもジェットもぜ〜んぶダメ!もう廃止するしかないだろう伊丹空港。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 09:01:17 ID:Ok9h63rc0
本当に伊丹を廃止する方向に進むと、大阪府民(特に北部)は黙ってないと思うよ。
半分は兵庫県のものだし。あのクルクル知事ができるのはせいぜい八尾の廃止くらいでしょう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:23:45 ID:l27dvKaq0
羽田〜伊丹の客が多いのは確かだけど、新幹線と競合していて苦戦してるのも確か。
でも、伊丹の(羽田便以外の)便数の多さによるコストの少なさから、収益が上がっているのもまた事実。
極論すれば、伊丹廃止して人的資源が関空に集約されてコスト減が実現するなら、関空便でも生き残れたりするんだな。

というか、その方が収益性は上だったりして。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:26:54 ID:hCvErGIH0
   北京オリンピックの伝説!

    ・開会式リハーサルを盗撮した韓国TV局が開会式本番を放送できなくなった
    ・米選手のコーチの親類が殺害される
    ・開会式直後に参加国同士が戦争開始
    ・北京五輪の食堂がぼったくりだとネットで話題
    ・チベット問題に抗議した米国人が拘束
new!・チベット支援の日本人女性や英テレビ局記者も拘束、記者のみ解放される。
    ・香港でフリーチベットの旗を振った女、乳もまれる
    ・開会式の日に飛行機爆破予告で運行取り消し
    ・ニュージーランドのTV解説者立ち小便してたおっさんにいす投げられ襲われる
    ・大会直前、大会中に爆破テロ
    ・大会直前に大規模反政府テロ。鎮圧
    ・プレスセンター含めて情報統制中。ウェブみれない
    ・米大使に「ホテルは盗聴されまくりだから気をつけろ」と警告される
    ・谷選手の息子が北京でウィルスに感染
    ・日の丸を振って応援しようとした6歳児を北京五輪委員会担当者が泣かす
    ・中国の代表選手が試合時間を勘違いし全種目失格
    ・開会式で歌っていた9歳の少女、実は口パクで7歳の少女の歌声だったことが判明
    ・中国人応援団がオグシオ二人に殺せ殺せと大ブーイング
    ・報道陣に配られた携帯ラジオの北京五輪のロゴシールを剥がすと下から小倉優子の写真が
    ・開会式の花火にCGがまぎれこんでいた
new!・開会式に、Windowsの異常を知らせる「ブルースクリーン」が登場していた
new!・体操女子団体で中国人選手達に年齢詐称疑惑
new!・日本ソフトボール代表バスがオリンピック専用レーンを走行中、中国公安車に衝突される。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:29:10 ID:SBKXOVC1O
アシアナがトラブったなW

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:00:31 ID:qTtdRcTv0
関空のセキュリティーゲート反応し過ぎ。

キンタマまで取れといわれそうだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:08:30 ID:wKwh5aV10
>>93
はい、そうですね。わかりました。
あなたは羽田から飛行機使ってくれなくても結構です。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:34:51 ID:VIUFNibr0
↑いきなりキレんなよwww

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:47:32 ID:ZjEIOEjV0
>>40
その発想はなかったわw
橋本に提言してくるww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:58:09 ID:sfUtz67d0
これは私の理論ですが,東京大阪間を2時間半も新幹線の中というのも・・・

東京〜関空〜梅田ルートは改善の余地は充分あり。航空機使用者増加の対策も充分あり

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:59:10 ID:No2zYGgF0
>>106
そういう妄想は理論とは呼ばない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:00:19 ID:sfUtz67d0
2時間半も列車の中はやっぱり退屈だったりきついのでは?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:26:36 ID:SBKXOVC1O
関西空港で着陸機トラブル、滑走路を一時閉鎖
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080817-OYO1T00232.htm

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:23:26 ID:s2o+u+y60
>>109
ほぼ満席じゃないかwww

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:27:00 ID:lUaSx79u0
夏休み、それも週末の韓国便が満席だとしても全然自慢にならないと思うが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:53:30 ID:wKwh5aV10
>>102
そうなん?
若い女の子なら楽しいことになりそうやん♪

ピンポ〜ン♪
「何か金属もの、時計とベルトとってくれますか」
ピンポ〜ン♪
「う〜ん、ズボンとブラウス脱いでみて、あっ、ヘソピアスだ」

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:14:29 ID:n29zQXnT0
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ!

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:12:39 ID:6nkvLWmA0
>98
伊丹廃港にされると、大阪北部・宝塚・川西あたりにとっては
蛍池からのリムジンバスが廃止されるかも。そしたら関空への
アクセスまでも悪くなる。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:35:22 ID:O+8x0Aq50
>>114
他の沿線の状況から考えると伊丹空港がなくなれば
宝塚、川西能勢口、池田、豊中くらいから直行便が出ると思うが

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:38:13 ID:FMA6lCpy0
でた、関空厨得意の「思うが」ww

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:14:08 ID:0ox1w+hI0
>>114
蛍池なんかにリムジンバスが来るわけないじゃん。

それはともかく、リムジンバスは収益性の高い路線だから
大阪北部から関空行きのリムジンはたくさん出ると思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:09:06 ID:tEcWeU5F0
これが今の関西の実力であり現状だ。

今日の帰国者数

成田:57000人
関空:19000人

成田の3分の1じゃん。首都圏には羽田帰国者もいるし。

数年前は、成田50000人、関西20000人程度だったのだが、差は開くばかり。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:15:35 ID:Zp9s0+9I0
>数年前は、成田50000人、関西20000人程度だったのだが、差は開くばかり。

ソースはどこ??
今年サーチャージの影響で海外旅行減ったと聞いているんだが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:22:45 ID:UU/kXQl30
関西着の人数には仁川乗り換え組も相当数入ってる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:42:18 ID:wKwh5aV10
>>98
じゃあ黙ってなくていいので
知事の「3空港のあり方を検討」する場に積極的に出て下さいな。

こここそ“発言のなし崩し”は無理と思われ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:54:30 ID:s2o+u+y60
西日本は東京ほど一極集中じゃないからな 
分散してるんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:23:23 ID:hCvErGIH0
だから岡山とか広島みたいなクズ空港はさっさと関空に統合しろと

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:40:06 ID:/ydrzCXB0
sageない書き込みは文章の特徴が似ているけど同じ人?

IDころころ変えて工作っぽく見えるw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:12:08 ID:0UHaxX7A0
普通に同じ奴だよ
伊丹逆恨み厨=嫌韓厨=ハブ空港妄想厨=箇条書き厨=半可鉄ヲタ(梅田・関空35分w)=インフラ厨=泉ズリア(泉州在住・50代)
ここ何年かずっと張り付いて伊丹廃止と関空発展妄想を垂れ流し続けてる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 05:47:58 ID:8maxGg830
連日トンデモバ関空厨さらしage

607 :NASAしさん:2008/08/17(日) 17:11:01

ホントお騒がせな伊丹便

16日午前8時45分ごろ、佐賀空港へ着陸体勢に入った大阪発の全日空1653便ボンバルディアDHC8‐Q400(乗客48人、乗員4人)
の左翼プロペラに鳥が衝突した。同便は無事着陸し、乗客乗員にけがはなかった。

機体点検のため、大阪への折り返し便の出発が約2時間半遅れ、Uターン客など72人に影響が出た。


伊丹空港、早く廃止しよう。

609 :NASAしさん:2008/08/17(日) 17:24:54
>>607
伊丹便の異常がやけに目立つな。
門限があるから無理な運用をしているんだろうな。

伊丹空港の廃止は日本の航空の安全度を高める。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 07:47:03 ID:OexlSFvqO
関空-金浦4往復まで可能らしい
この冬スケジュールから


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:55:05 ID:+VM+N+CN0
「三空港の役割分担は議論の段階を過ぎた。すべての道は関空に通ず、関空最優先」
二月初め、神戸での関西財界セミナーで、関経連の秋山喜久会長は強調した。


伊丹をすぐに廃止したら伊丹空港周辺の輩が騒ぎたてる。
来年4月以降の伊丹ー札幌、那覇の廃止。伊丹ー成田の関空へのシフト
のぞみ全部がN700になる再来年、九州新幹線全通も再来年、
伊丹空港の役割が無くなれば伊丹空港周辺の輩が騒いでも廃止が下される。

伊丹空港着陸コース下に住んでる人、あとしばらくの辛抱だ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:14:05 ID:JNCAN7Uh0
関空厨の妄想は以上の通りだが、
現実は逆で「関西空港周辺の輩が騒いでも伊丹は廃止されない」し、
「関空から伊丹へのシフト」が進んでる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:38:22 ID:UZiBO/g20
TGのマニラ経由便旧塗装だったw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:39:12 ID:kwPBPDx80
>>128
いや、とりあえず
「新千歳」「仙台」「成田」「高知」「鹿児島」「那覇」については
「完全関空発着」にしようじゃないか。
完全関空だから、神戸発着も付加。
その次の段階
北海道なら「旭川」「函館」などだが
「神戸」と「伊丹」どっちが「独占就航権」を持つかだな。
冷静に考えて「神戸」のほうに分がある。

そうやって「伊丹」の“必要最小限”が何なのか見えてくるというもの。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:46:08 ID:39mZ4d0+0
>>125-126=>>129=
関空関係のスレをAAで何度も荒らして北大阪ocnを何回もアク禁になった嫌泉南二枚舌糞コテ首都圏一極馬鹿

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 14:45:09 ID:QA/LHRRO0
>>118
人口比を考えると、大健闘ですよ>関空

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:00:47 ID:Hx1aikeR0
近くて便利な伊丹空港は、廃止でいいよ。

その後、旧伊丹空港を関空に改称。

これで、関空は近くて便利になるよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:32:52 ID:0RvWL5cUO
とことん議論を舐める伊丹厨

でもそうしたいんならそれでもいいさ

あの知事は発言を本気で実行するだけさ



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:06:29 ID:BAAbCjMf0
>あの知事は発言を本気で実行するだけさ

発言をあっさり撤回する事のほうが多いように見えるんですがw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:15:06 ID:gXQ3V6j00
パックツアーの関空と、伊丹や神戸の料金格差を見れば歴然。
要はその価格差が関空の評価。
それだけ関空は世間から嫌われてるんだよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:26:59 ID:wOvlj6xS0
俺はシャトルバスで関空に楽に行けるから関空嫌いじゃないけどな
正直、大阪付近から国際空港がなくならなければ良いです
中部は使いたくありません。山は越えたくありません

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:38:05 ID:JNCAN7Uh0
>>135
へえ
大阪府知事が、兵庫県に立地する国直轄の空港のなにを「本気で実行」するのお?

140 :関空厨のバカを晒す:2008/08/18(月) 23:01:56 ID:sWGnqWIA0
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 21:19:32 wuyGGDxP0
>>252
お前>>250と同じ奴か?自演のつもりなら止めときな。
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 21:30:24 wuyGGDxP0
それと自分の意見=世間のソレと思うのは思い上がりだ。
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 21:37:09 wuyGGDxP0
>>255
自演までして姑息な奴だな
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 21:48:00 wuyGGDxP0
>>257
その様だな、失礼しました。
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 21:55:00 wuyGGDxP0
>>259
すぐそうやって関空厨認定する。上のレスも読めんのか馬鹿タレ。
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 22:10:08 wuyGGDxP0
>>261
じゃあ、こんな所で勝ち組気取ってグチャグチャ言ってねぇで大阪と兵庫の知事に直訴して来いよ。
「関空を潰して伊丹を24時間空港にして下さい!利用者も航空会社もそれを望んでいます!
強制代執行を使ってでも拡張して下さい!」ってさ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:58:46 ID:GMEmR5Yp0
千歳、成田、名古屋、関空、福岡、
この都市以外からの海外便は、チャーターも含めて受け付けない。
これで五空港の国内便は充実する。
で五空港への国際便も充実する。

仁川にばかり良い思いさせない工夫を考えよう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:07:37 ID:lWO7Yy2n0
その仁川へのシャトル便を積極的に誘致してる関空が
一番売国奴って事実に早く気付こうよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:13:47 ID:nuCN+XZ+0
どうせシャトルやるなら香港とかモスクワとやれよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:35:57 ID:GMEmR5Yp0
>>142
関空は五空港だから、海外便OKなのだ。
海外便をえさに国内便を呼ぶ。
国内便をえさに国際便を呼ぶ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:37:40 ID:lWO7Yy2n0
なんじゃそりゃ…
関空で乗り換えて仁川へ飛ぶのか
どんだけ不便なんだw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:39:04 ID:ZH2C4gsp0
高速鉄道網が整備されたら、残る路線は国際線・国内長距離
ばかりになる。すなわち、代替・競合手段がないわけで、関空に
一本化したところで需要の減少は軽微なものとなる。
すなわち、伊丹の存在意義はかなりの勢いでなくなってしまう
のに対し、関空の存在意義は相対的には低下しない。
しかも伊丹の運用制約は相変わらずだろうから、国際線を
関空から伊丹に持ってくる事も満足に出来ないだろう。

誤解のないように行っておくが、俺は伊丹の比較的近隣の出身。
伊丹の単なる利用者で、利便性は伊丹の方が関空より圧倒的に
高い。それでも、利便性という観点で伊丹・関空を比較するのは
近視眼的で誤った見方だと思う。そういう意味で、橋下の
発言は、素人を装っているものの、政治的な大局観のあるもの
だと捉えている。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:10:03 ID:lWO7Yy2n0
高速鉄道網が整備されたら
整備されたら
整備されたら
整備されたら


何十年後ですか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:28:17 ID:Z4MILlkb0
>>136
今回もそれ狙ってるの?甘いな・・・・

>>139
兵庫県の空港に離発着する飛行機は大阪府の上空を飛ぶよな。
それも宅地の権利関係が及ぶ低空域をな。
そこまで言えばわかるか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:52:39 ID:Hv7iavpy0
>>147

>高速鉄道網が整備されたら
>何十年後ですか?

飛行機は何年使う??
いま東阪の間飛んでいる777の後続機を、
航空会社が購入するか??
何十年という長いスパンの物語ではないんだよ。


150 :149:2008/08/19(火) 10:02:57 ID:Hv7iavpy0
いま国内飛んでいる777の機齢は10年未満かな。
おじゃるでは、747は20年以上使っているみたいから、
777の後続の、東阪飛ばす大型機の購入はないと思われ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:15:40 ID:dJ1mqCiY0
>>148
尼崎、伊丹も航空法の制限があるよ。
俺も制限区域内だが空港が近くにあることを考えれば利益のほうが大きい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 16:31:35 ID:76OmPein0
通行税徴収へ条例可決 泉佐野市、関空連絡橋で

関西空港と対岸を結ぶ連絡橋の国有化に伴う固定資産税の減収を補うため、
大阪府泉佐野市議会は19日、連絡橋の通行車両から往復150円の利用税を
徴収する条例案を可決した。

今後、総務省の同意が得られれば、今秋にも課税を始める予定。
自治体が独自に課税できる「法定外普通税」で、市は年間約380万台が
連絡橋を通行するとみており、約5億7000万円の税収を見込んでいる。

本会議に先立ち開かれた議会運営委員会や全員協議会では
「税導入はやむを得ない」とする一方で、国有化について市に事前の相談が
なかったと不満の声も上がった。
市民への説明が不十分などとして、早期の税導入に慎重な意見も出た。

連絡橋の平日の通行料は普通車で往復1500円。
国有化に伴い半額程度に引き下げられるため、利用税を加算しても現行より
安くなる見通し。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219130874/l50

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:08:12 ID:AGOAipbq0
だから知事の権限で空港の廃止なんかできないんだって。仮に制限区域に高層ビルの建築を
知事が認めても、国から差し止められたらおしまい。国の行政の妨害を地方はできないんだよ。
沖縄の米軍基地の問題を考えたらそれくらいわかるだろ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:19:46 ID:oiH2mmjg0
連絡橋の利用税、往復300円くらいでいいよ。

あ、でも震度5強の地震で連絡橋倒壊の危険性があったんだよな。
柱が不規則に傾いて修復不可能って。
風対策を施しても根っ子がこれじゃ、やばいよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:25:14 ID:W9ClTdcP0
橋下が何を言おうと関係ないよ。

中央リニアの計画がある以上、
ITM-HND間の航空機を772のままにせざるをえない。
仮に、781を購入するとしても、
700億以上の投資が必要となるからである。
(4機+予備機1機)

中央リニアの目標が2025年、
それが5年程度遅れるとしても772がまだ使えるだろう。
その後は、ITM-HND路線を維持するにしても、
大型機ではなく、783等の中型機の投入。

ITM-HNDが死んだ後の伊丹なんて、航空会社からすれば、
廃止したい路線しか残らないと思われ。
その時には、単なる地方空港になった伊丹の姿しか残らない。

その時、KIXをどうしたいかだ。





156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:48:27 ID:nuCN+XZ+0
JAL 穴 国 大阪府 住民 が一致団結して
大阪湾岸新幹線をとりあえずなんばまででいいから作れ
なんば〜関空15分 1500円でお願い

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:50:17 ID:pKsc9Ccv0
>>156
1500円では話にならない。関空は不便なのだから、無料送迎しない限り、
伊丹や神戸に絶対に勝てない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:53:54 ID:wuF8niRx0
伊丹神戸とは空港の役割が違うのですよ(藁

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:40:29 ID:NxZml9VQ0
何で技術的にいつできるか怪しいリニアの話を持ち出したがるのかねえ。
そもそも2025年て言ってるのは名古屋まで。

パイの奪い合いするよりまず需要の回復を考えないと結局ジリ貧でしょ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:37:08 ID:2kcEk1Zm0
リニアだけが関空厨の期待の星か
悲しいねえw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:51:38 ID:/FDN1Ar90
>>156
そこまで時間価値の高い人いるか? なんば-KIX30分(シャトルバス)800円台で良いじゃん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:36:35 ID:Rm2Shq2w0
>>151
じゃあ伊丹発着の飛行機は大阪府下上空を一切飛ばずにアプローチしてくれ
そんなことがマジで出来るというのならな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:40:49 ID:Rm2Shq2w0
>>153
制限空域に建設を認めるのではなく
「航空法規制」自体を「規制解除」するんだよ。
これは都道府県知事権限じゃないのか?
この「航空法規制」は民法の「地役権」の代替だ。
規制外されて、どうやって飛行機は民間の宅地の上空を低空飛行するの?

1件、1件、地役権設定してまわりますか、国交省は(w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:24:58 ID:3eMg8imv0
>パイの奪い合いするよりまず需要の回復を考えないと結局ジリ貧でしょ。

東阪線ですら、赤と青のパイの取り合いをしている。
既に新幹線を使っている人のニーズに食い込む力はないと思われ。
東阪線が、結局ジリ貧というのには、禿同。
で、伊丹厨の打ち出せる方策とは??

リニアは何時できるか分からない??
その通りだが、現実から目を背けてはイカン。
設備投資などを考えたら、777よりも新型機種を、
東阪のために導入するとは思えない。

伊丹が沈むことが分かっている以上、
関空も同じように沈ませるか、
それとも違う方策を打ち出すことができるかにかかっている。

ご存知のとおり、伊丹よりも関空の沈み方が早いしねw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:29:28 ID:3eMg8imv0
もう一言書くと、

伊丹と関空という狭い世界で争っていても、始まらないぞ。
世の中には、新幹線との競合、エコロジー問題という難題がある。
特にエコロジー問題は、航空機に取って最大の危機だろう。

エコについて、自家用車と比べればという反論があるが、ナンセンス。
旅客機と比較するのはバスであって、自家用車ではない。
自家用車と比較するのは、ビジネスジェットやセスナ。

飛行機厨は、もうすこし現実を見た方がいい

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:57:44 ID:iEEKo0iP0
SVの復活はまだまだかな。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=37741&reminder080820_03

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:59:14 ID:iEEKo0iP0
IDはEK

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:11:04 ID:Gqiq0GZR0
>>161
なんばー関空15分1500円
なんばー関空30分 800円
差は15分当たり200円・時給800円w

現実は
梅田ー伊丹空港:20分620円(阪急経由なら25分420円、乗り換え時間含む)
梅田ー関西空港:50分1300円
30分で680円。時給1360円相当。

つまり関空へは30分余分にかけて金も無駄にしている。1360円損ということだ。
でも平均的な会社員の時給は2000円程度、もっと損だな。




169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:19:44 ID:Rm2Shq2w0
>>168
だったらキミは旅行してくれなくていい。
それだけのことだろう?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:21:22 ID:4MNVKGoI0
夜10時半に関空に集合して深夜1時25分のタイ航空に乗るんですが、
この間に3時間、何で時間をつぶせばいいでしょうか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:28:51 ID:Rm2Shq2w0
>>170
ふんにゃ?
テレビ見ときゃええがや

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:44:25 ID:V94flgya0
>>170
ラウンジという名のマンガ喫茶が24時間営業だ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:01:30 ID:3eMg8imv0
>>171
ワロタ
シャワーもあるぞ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:15:59 ID:iLZBhzaD0
時間潰しの定番は、やっぱトランプだ。
ウノでもいいかな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:18:45 ID:X1TK4GiM0
実際は3時間も自由時間はないからw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:43:23 ID:ziItXQd60
関空の出発検査場を抜けた後にいる、アメックス
の勧誘がウザイんですけど・・・何でいつもいる
の?


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:47:58 ID:3eMg8imv0
>>176
伊丹にもいるな。
おじゃる使いだから穴は分からないが、
エスカレーター使った先の一番目立つところに。

飛行機を使うのは、
裕福な人達という幻想があるのでは。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:22:03 ID:/C7Tawtf0
>>176
神戸もいるぞ。
出発検査場の後、階段上ったところ〜出口の間に。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:32:25 ID:sDGzv3J90
アメックスって勧誘しないとやっていけない危ない会社なのか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:40:38 ID:BwDW0NwO0
>>179
危ないかは知らないが、アメックスは、かなり勧誘やっているよ。
Yahooとかのトップページでしばしばリンク貼っているし。
正直、なりふり構わない勧誘をしているという印象

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:46:04 ID:sDGzv3J90
>>180
少なくともあの勧誘でアメックスが嫌になった奴は多いと思う。
梅田でも歩行者の邪魔して評判落としてるだけだし。
日本が生んだJCBが一番いいよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:57:38 ID:BwDW0NwO0
>>181
アメックスもJCBも使えない。
VISAかMastercardがいい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:00:12 ID:sDGzv3J90
>>182
アジアで強いよJCBは現地でも日本法人だから安心。
ビザ、マスター、オリコあたりは現地法人に丸無げだから胡散臭い国だと怖いよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:06:16 ID:BwDW0NwO0
>>183
ほう。知らなかった。

欧米 VISA MASTERCARD
亜細亜 JCB
という感じ??

とすれば、どこでも使えない
アメックスとダイナーズはどれだけw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:25:32 ID:zed7G++r0
関空ファンなら関空カードは必須でしょ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:29:57 ID:Fok0szUiO
往生際の悪い伊丹厨だな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:45:41 ID:Gqiq0GZR0
時代は銀聯カード。
関空のほとんどの店で使える。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:25:47 ID:4qVDOl+S0
>>187
支那で発行されてる銀聯カードはクレジットカードやない。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:30:39 ID:SW4rL8Oh0
銀聯カードだっせーーーーーー!!www
それチャイニーズがあまりに信用ないんで
日本で言うとデビットカードだろww
ニートが仕方なくもつやつww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:46:23 ID:15ZAGHNK0
>>189
バブリーな中国人には現ナマが一番の信用
流石の中国人でも現ナマを持ち歩くのは物騒だしかさばるから
銀聯カードを使ってるだけ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:32:36 ID:Lvcu1J+Q0
>>172
その満喫、出国審査後にもほしいな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 05:18:49 ID:5QOsMQYK0
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/20(水) 18:24:09 Rm2Shq2w0
>>280
それで航空法規制宅地に住む住民が
大挙して彩都や箕面森町へ移り住んでくれるのか?

マジでそんなことなら賛成してやってもいいよ(w

あら、阪急沿線の瀟洒な住宅街も廃墟にするってか
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/20(水) 18:27:00 Rm2Shq2w0
>>84
現時点廃港は未定ですが
大阪府知事は9月から「空港戦略室」を府庁内に立ち上げ
「伊丹空港廃止も含め3空港のあり方を検討」に着手されます。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/20(水) 19:40:50 Rm2Shq2w0
>>94
また〜、伊丹厨さんは何でいつもそんなに能天気でいられるのかしら(w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 05:19:59 ID:5QOsMQYK0
909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/20(水) 10:33:57 Rm2Shq2w0
>>904
新千歳や那覇はおそらく「完全関空発着」になるでしょう。
伊丹からも神戸からも1便もでません。
「機能・役割分担をする」とはそういうことです。

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/20(水) 19:47:05 Rm2Shq2w0
>>910
国土交通省が「3空港の共存」とこれまでとってきた政策を
橋下知事が「それでは3方共倒れ」と「3空港の機能・役割分担」を言われたのですよね。
では「共存」ではない「3空港の機能・役割分担」とは具体的にどういうことでしょう?
それは原則「1つの目的地へ向かう発着空港は1つに定める」ということでしょう。
知事が「3空港それぞれが航空会社に就航要請してもそれは航空会社に無責任」
と発言されたことへも合致します。

「思い上がり」でなく「現実」ですね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 06:54:35 ID:9pTeg0eE0
関空厨の発言をピックアップするだけで、
詭弁のガイドラインが完成しそうだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:56:07 ID:EWWTL0fF0
まぁ、伊丹厨が大きな顔していられるのもあと25年だけどね。
リニアが来たらおしまい。それまでに関空を廃港に追い込めば別だけど。
ただ、その事態は(関空貨物が要らなくなるくらい)日本が没落してることを意味するわけだが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:07:33 ID:O6wkIyYY0
>>194
詭弁と思いたいなら勝手に思えばええやん。
あの方は着々と改革を進めるだけ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:50:06 ID:m9aDPybK0
某スレでエヴァのロス便の搭乗率が100%という報告があったね。
これで他の会社も参入してくるのじゃないか。

海外会社が参入できる国際線はこれからも便数を延ばすと思う。
問題はカス会社しか参入できない国内線。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:01:50 ID:Zz7u6iB40
>>197
搭乗率100%も重要だが、利益がどれだけ出てるかの方が重要。

EVAにしても関空からの利用者だけで100%埋まってるわけではないし、LAXはTGの復活が決まってるから
これ以上参入しても共倒れになる可能性の方が高い。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:12:57 ID:UIXMspl20
EVAの中の人でもなく、航空業界評論家でもない。ましてやEVAに乗ったわけでもない>>198
が大胆に予想できる根拠は何だ?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:30:45 ID:Zz7u6iB40
>>199
> EVAの中の人でもなく、航空業界評論家でもない。ましてやEVAに乗ったわけでもない

大胆にそう言い切れる根拠は何だ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:08:28 ID:4GhDBXssO
「近くて便利な伊丹」だなんて起点と比較対照がはっきりしない主観報道繰り返してたマスコミ報道機関も、知事支持が強い世論の前に、世の中の潮目が変わってきたとようやくわかったようだな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:06:51 ID:tur/zue+0
>>196
あの方(笑)

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:40:35 ID:m+NW7Hpu0
おなじみのヤシのどれも実行できない羅列、
自分から関空の存在価値はないって言ってる様なもんだw

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/21(木) 20:47:53 EvAROXWf0
伊丹廃港しても関空を活性化させる提案:重要順

1,JRによる鉄道アクセスの改善(梅田まで最短40分前後で結ぶ) 
2,鉄道運賃の値下げ(関空〜大阪間を980〜1000円で)
3,関空への航空路開放(羽田関西線→1時間フライト 
4,航空運賃の値下げ(割引運賃で1万円〜)
5,ANAと共同で関西線完全シャトル化+1時間4便運航(JAL2,ANA2)
6,地方〜関空〜海外ルートの確立+関空〜成田線復活

これら6つの事項を実行することができれば関空の存在意義は十分あり

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:43:57 ID:Ed7v5TLU0
関空厨なんていないよ 伊丹廃止厨が関空厨に扮してるだけ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:45:13 ID:dOnO4ZB30
>>190
現金の持ち出しに規制があるからです。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:51:14 ID:g7sNB9vLO
>>198
あのね、日系航空会社みたいな超高コスト、超高人件費の会社と格安コスト、格安人件費のアジア系のエアラインを同じ土俵で見るのは何故?
JOやJEXですらコストや人件費は大韓航空より高い

乗ってれば利益になるんだよな。
わかったか阪急君

仮に国内線にアジア系の外資が参入して来たらANAやJALはコスト高杉で値下げに対抗出来ず死亡だろな、スカイマークより安いかも

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:56:41 ID:g7sNB9vLO
>>195
まあ、台湾と同じだな。
台湾高速鉄道開通により台北〜高雄間が90分

エバー系の子会社や中華航空系の子会社(マンダリン)などは台中-台北、台北-高雄の全便廃止を発表
今後は台中や高雄から高速鉄道と被らない近距離国際線に力入れるそうな。
リニアだと60分なら確実に羽田〜伊丹全便廃止だな、そうなると日系航空死亡だろうが。
千歳〜羽田も新幹線で減るだろうし

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:58:08 ID:g7sNB9vLO
ちなみに、台北〜高雄間は全盛期には30往復以上で700万人の利用者が居たがそれが全滅

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:15:24 ID:BfLLU2yf0
>>207
台中ー那覇、福岡、関西
高雄ー那覇、福岡、関西、新千歳あたりか。

日系は競争力ないから国際線は厳しいな。
KEやOZも国内線が厳しいから国際線がんばっているんだし。

関空ー欧米はもちろん、中部や福岡あたりでもバンコクやシンガポール線
で採算ラインに載せていかないとやっていけないな。
大幅リストラするなら別だが。もちろん羽田成田以外は全便JEXやANKでもよかろう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:47:11 ID:43SQrzT90
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219411745/l50
【のどかな旅路】関空発大連行きの全日空機、トラブルで出発遅れる 乗客乗員は「33人」



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 05:27:03 ID:e1r9MgIp0
関西で航空会社を作るという話はどうなったのだ

関空をハブとして関空使用料無料にして
地方路線を小型機で運行すればコストも安く、収支も悪くならないと思うのだが。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:03:03 ID:O797qSof0
そんなことしなくても関空はハブにされてるし

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:46:00 ID:P297Yqks0
>>137
誰か突っ込んでやれよw

放置されてかわいそうに(´゚ c_,゚`)アーアー

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:10:41 ID:S3wZwkQBO
オリンピック選手が誰もこない(>_<)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:16:08 ID:DrEAMV+70
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/23(土) 22:48:32 GCm9iH4f0
関西国際空港アクセス改善提案:

1,JRによる革命的白紙大改正(スピードアップ,停車駅変更,速達列車運行 etc)
2,JR列車本数の変更(1時間:はるか2,関空特快2,関空快速2)+関空大阪間(快特で40分,快速で45〜50分)
3,運賃の値下げ(関空大阪間:980〜1000円)
4,充実した路線網での空港バス運行(乗り換えなしで各地へ)

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/23(土) 23:52:08 GCm9iH4f0
現実的で一番費用のかからないJR関空アクセス改善方法:関空大阪間

1,関空特快の運行再開(全車自由席)
2,紀州路快速との別列車化(関空快速単独運行)
3,停車駅の変更:
関空快速→京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,堺市,鳳,和泉府中,日根野,りんくうタウン,関西空港
関空特快→京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,関西空港
4,列車運賃の値下げ(関空大阪間980〜1000円)
5,列車本数の変更(はるか2,関空特快2,関空快速2)
6,環状線内,阪和線内でのスピードアップによる所要時間の短縮(関空大阪間:特快で40分 快速で45〜50分)

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/23(土) 23:58:02 GCm9iH4f0
伊丹廃港で国内線の関空移転を実行してもメリットが多数あることを忘れないでください

1,地方〜関空〜海外ルートが確立
2,関空から大阪方面へのアクセスが改善されれば○
3,アクセス面では充実している
4,24時間空港
5,航空路解放で飛行時間短縮可能
6,伊丹よりも充実したエンターテインメント施設や拡張可能な空港施設
7,改善=利用客増=航空会社などに利益多数=運賃値下げなどが一部可能=関空は便利な空港へ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:19:54 ID:IBmAPeqU0
梅田・関空40分の根拠を具体的・定量的に述べよ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:01:57 ID:dxIShb9j0
>>216
大阪駅北口でタクシーひろい
梅田入り口から阪神高速はいって
湾岸線を80km/hで渋滞なしで流せたら
40分で充分お釣がくるで

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:05:28 ID:5ekjRTie0
>>216
「はるか」なら「梅田駅」(予定)を作れば何もしなくても可能。
新大阪ー5分ー梅田ー40分ー関空なんで。今のダイヤで。

なにわ筋線等でスピードアップできれば35分くらいにはできるかも。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:25:52 ID:KvwlV0jB0
ヤツは関空快速でって書いてるのに
なんで

タクシーなら
はるかなら

なんだ?タクシーもはるかもヤツのいう980〜1000円にしてくれるのか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:42:28 ID:dxIShb9j0
>>219
知らんやん、そんなヲタの脳ミソの中のはなし・・・
梅田から40分で関空行けるかちゅはなしちゃうん?

答えは「行ける」
そんだけや

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:57:13 ID:QUfYrcSA0
関東人(神奈川県民)です。質問させてください。
関西の人に関空は受けが悪いみたいですが、それは単に遠いからなのですか?
それともほかにも理由はありますか?

関東だと羽田に比べて成田は遠い上に空港機能も貧弱すぎるってのがあると
思うのですが、関空は伊丹に比べると空港機能そのもは優れてますよね?

仮に(ほんとに仮に)大阪中心部からのアクセスが改善されたら
関空嫌いな人はいなくなるのですか?それともまだ嫌い?
まだ嫌いだとしたらその理由を教えて頂けませんか?

ちなみに自分の関空利用歴は羽田〜関空〜杭州って形で
数回使っただけです。

お暇な方、回答よろしくおねがいします。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:00:35 ID:xqEtngKi0
暇じゃないから答えないよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 03:29:14 ID:APR/9AtM0
>答えは「行ける」

そりゃいけるだろうね。

>湾岸線を80km/hで渋滞なしで流せたら
>タクシーひろい

タクシーで大金かけて渋滞もない仮定であれば。

その仮定を関空利用者のどれだけが使えるだろうか?
そんな仮定の40分であれば何の意味もない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 03:32:50 ID:1XscjS+O0
>>221
泉南地域への嫌悪感が強いから、関空のイメージはずっと悪いままだろうね。
ずっと遠いと、言われ続けて、はや10年orz

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 04:18:48 ID:Azx9zGFn0
>>221
神奈川県民は「関東人」なんて言わない。

226 : :2008/08/24(日) 06:14:23 ID:QAzfCBYk0
>>224
俺は仕事で大阪(新大阪)に来て6年になるんだけど
関空はたびたび利用している。
早朝着の便なら、そのまま仕事にいける。
成田は、無理。

潜入感が無ければ関空は最高。
関西はたかりの世界、伊丹も

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 06:14:38 ID:GVRXO37X0
伊丹が廃港になって関空に国内線が移れば、乗り換えが便利になって一気に6000万人突破やで。
どうしよう施設が足りない、二期ターミナルは早めに着港しないと伊丹廃港はもうすぐだというのに。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 06:24:47 ID:k5k8Rfbf0
>>226
俺も仕事の関係で大阪いるが、
在日・部落等で、まさに大阪は、たかりの世界なんだよね。

空港反対もごね得ねらうため、
空港廃止反対もごね得ねらうため。
みていて非常に滑稽な世界だわ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 06:57:56 ID:Azx9zGFn0
短時間に単発IDが続きます。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 08:35:46 ID:JPdy8bVG0
>>221
そういう的を得た質問はしないようにw

もりあがらないんで(# ゚Д゚) ムッキー

最近思う。
大阪でサービス業はつらい (((´・ω・`)カックン…
品性のないやつ多過ぎだってば。。。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 08:49:16 ID:GHC3JEAkO
>>223
空港行のバス停近くでバスは時間かかるでと客引きしてるタクシーの運ちゃんがいるな
気い付けや

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:06:00 ID:ZeaNe9E30
アンチに気遣いご苦労様w

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/24(日) 03:29:14 APR/9AtM0
>答えは「行ける」

そりゃいけるだろうね。

>湾岸線を80km/hで渋滞なしで流せたら
>タクシーひろい

タクシーで大金かけて渋滞もない仮定であれば。

その仮定を関空利用者のどれだけが使えるだろうか?
そんな仮定の40分であれば何の意味もない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:56:12 ID:IIPPQYRW0
>>230

的を得た×
的を射た○

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:52:45 ID:dxIShb9j0
>>223
それは「極」のはなし。
「遅刻しそうだ。間に合わない」
「でもその飛行機に乗らないとまずい」
こういう状況下でも梅田から40分あればクリアできるということが重要

>>221
みんな“我がまま勝手”な“ヤカラさん”を晒すのが嫌みたいなようですな。
関空は「心理的抵抗感」が強いんですよ。
「東京」「北海道」「九州・沖縄」行くのに
「何で和歌山の方向いて行かなアカンねん!白浜行くんちゃうんやで」と
「全国各地へ行く」と「南海乗って南へ下る」がいつまでも頭の中でリンクしない。
「幼稚園児の子供の癇癪」みたいなものと理解すればいいでしょう。
これとて「いい加減慣れろ!」ですよ。ほんと・・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:24:27 ID:K1nlIK070
>>221
国際線を利用すると印象が変わるんだが、
このスレには経験者が少ないだけだと思う。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:35:27 ID:a6tW9PBL0
NRTが貧弱すぎるというのが意味わからん。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:45:19 ID:xcoxcRot0
>>236
成田は貧弱やろ。滑走路は2本しかないのに、その内の1本は制限が多い。 
拡張するにも土地問題が解決せんから施設が窮屈。

238 : :2008/08/24(日) 12:50:27 ID:QAzfCBYk0
インチョンをみろ!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:31:54 ID:8kR+LWAZ0
北摂住民は泉州は民度が低いとバカにして伊丹を擁護するが、どっちもどっち

自覚がないだけ北摂住民の方が痛いんだよな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:53:56 ID:Du8H65Lv0
関空/ソウル間は現在週63便が運航しており、
10月26日からJLが週7便増便するほか、
9月17日からはOZが週4便増便する…

週74便になるって、さりげなくすごい。
これにソウル(金浦)がさらに加われば、やっぱりすごい。

中部空港は必死になってインチョンコネクションを唱えてるのにね。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:56:42 ID:IaVGl6FB0
>>240
仁川線でも無いよりはマシだろ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:57:59 ID:5WevCo+R0
>>217
高速代込みでいくらぐらいでしょうか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:06:33 ID:8kR+LWAZ0
そんだけ関西にチョンが多いってことやろ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:00:50 ID:+6Y1RGxJO
>>240
でも上海も増便だから総便数では上海なんだよなぁ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:05:28 ID:+6Y1RGxJO
>>243
羽田や成田より便数少ないわけですがW

246 :221:2008/08/25(月) 01:22:44 ID:7vPIMwyx0
色々とご回答ありがとうございます。
なんか神奈川県民ってのが疑われてるみたいですが
一応横浜の田舎なので本物の横浜市民であり神奈川県民でもあり
関東人でもあります。

やっぱ遠い+イメージの問題もあるみたいですね。
行った事ある所だと仁川、上海、香港なんかも
元の空港より遠くなってるけど空港が大きくなってる分
まだあきらめもつくのかな〜って思ってました。
だから関空も遠いだけがネックなのかと。。。

成田ははっきり言って欠陥空港でしょう。
遠くてもきちんとした滑走路複数でたくさんの飛行機さばけて
24時間空港なら納得もできますが、
羽田より滑走路少ない+電車は遅い+夜は開いてない
都心から遠いのは我慢するからせめて空港として
今の倍の便数さばける位にはなってもらいたいものです。
そーゆー意味では関空は少しうらやましいかも。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:25:11 ID:gYTL1V5c0
IDが変わってからやってくる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 06:19:20 ID:ZMmI0QHp0
>「でもその飛行機に乗らないとまずい」
>こういう状況下でも梅田から40分あればクリアできるということが重要

>大阪駅北口でタクシーひろい
>梅田入り口から阪神高速はいって
>湾岸線を80km/hで渋滞なしで流せたら
>40分で充分お釣がくるで

そういう状況下で
渋滞しがちな阪神高速市内中心部を通らなければならない仮定は致命的ですねw

そもそも梅田入り口から関空まで49.5キロだから80キロで走って37〜8分
大阪駅北口でタクシー拾って一度でも信号にかかったらアウトですなw
どこに十分なおつりが?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:53:15 ID:ft2dDogO0
大阪=梅田ではないよな
そこから考え直そう

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:14:01 ID:NoCeJwR10
>>249
関東人は
大阪=新大阪

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:57:17 ID:M1ji2A2V0
>>250
そんな訳ない。関東人にとって新大阪は単なる乗換駅。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:34:26 ID:NoCeJwR10
ん事ない。
梅田も難波もしらん。


253 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/25(月) 14:47:48 ID:OcaONaxu0
成田は誰が見ても素人が見ても欠陥も良いところ日本の世界への恥晒し空港なんだよ、でもそれを国家の名のもとにしても
何もしない何もできない治外法権が適用されてます。
反対派農家が暫定B滑走路南東側に君臨しているのだから、諸
君成田に見学に来給え!
それを見ずして話だけで欠陥だなんて言わんで欲しいネ
年間国際旅客だけで3400万人(世界第7位)が利用するのに、日本国の首相が一回たりとも
周辺がどうなっているのか視察した総理大臣がいないのだから、国に言ってよね、欠陥をどうして
直さないッと。
でもさ、成田を批判してもでは関空にその旅客を代替さえできないんだからな、
大きな声で成田がダメなんだから関空を利用して下さいッ。と47都道府県庁を東国治宮崎県知事の
ように売り込んだら良い。やってるのかな、やってもその程度なら成田を批判するのは良くないネ
国民総すかんどころか、千葉県の地元周辺以外はさっぱり無関心なバカな千葉県だからね
成田空港が千葉県に位置し郷土・地元の誇りだなんて耳にしないよ、逆に遠くて不便だと言ってたよ、
その点だけは関空の方が数倍上手だよ! 関空さんは幸せネ!




254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:15:15 ID:oH6beg0d0
祝 タイ国際航空ロサンゼルス線就航

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:20:01 ID:RubgBccK0
デカ過ぎて喰い付けないよ、この釣り針w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:33:48 ID:6A1ndu1y0
>>254
まじ?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:33:04 ID:SDgVpxi+0
>>256
ttp://www.kiac.co.jp/news/2008/782/TGLosHP.pdf

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:35:33 ID:SDgVpxi+0
>>256
ま、あれだ、直行便でタイからLAにA340-500で飛ぶと
しゃれならんほど燃料費が掛かるので途中給油って事だ。
原油高もこういうメリットがあると。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:44:15 ID:NoCeJwR10
>>258
燃料満載したら重くて飛べないんだと思う。
でも関空に駐機している時間が短かすぎるか?


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:46:19 ID:gNugC9SX0
経由便が週5の新設。発着回数としては週10新設みたいなものだ。

KIX-BKKの本数も、何気に多くなってGood! 選択の幅が拡がる。
特に、BKK朝出発の便ができたことは、選択肢として歓迎。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:02:49 ID:gNugC9SX0
>260補足

TG620便はBKK朝出発だけど、マニラ経由なので関空は夜着。
TG796便ロス行きは関空に14時40分着だから、夕方の国内線乗り継ぎにとても便利。
良い選択肢だ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:06:50 ID:NVsE8unR0
ロスアンゼルスばかりが強調されるが、バンコク便としても良い便なわけだな


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:48:32 ID:XGcWfSMv0
>>262
BKK便としてはKIXからは相当不便。

264 : :2008/08/25(月) 19:16:29 ID:/ScCXOoA0
不便この上ない。
NWの使いにくさ同じ
KIX→BKKは時間遅すぎる。
遅くてもBKKに20時に着きたい。
何とか市内に22時。
BKK→KIXはホテル代がもったいない。
朝飯食えん
この飛行機、飯2回でるのかい?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:18:43 ID:oH6beg0d0
KIXからは深夜着
BKKは早朝発
使いづらいな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:18:48 ID:LiBWUs1M0
アシアナはサイパン開設に仁川増便に続き金浦線開設かW
アシアナの関空ハブ化は凄いな

http://www.kiac.co.jp/news/2008/783/OZzoubinHP.pdf

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:34:20 ID:1CvF97W50
>>263-265
BKKに買春のために行くには不便やろうな。俺は仕事終わりでも間に合うから行きの時間は使えるよ。

ヨーロッパ便との接続は良くなるからBKK以外が目的地でも使えるけどね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:39:46 ID:gNugC9SX0
>>264
何でもケチをつけたがる人はいるものだが。

使いやすいか使いにくいは、人それぞれ。
肝心なことは、『選択肢』が増える、ということなのだ。

今までのTGのKIX-BKKが減便されることなく、さらに別の時間帯に新設されるのだから、
ケチをつけるのは、的外れだぞ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:09:50 ID:PeJd5tY9O
SQとは対照的だな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:09:10 ID:jFcijB7K0
いずれにしても関空はこの原油高でも頑張っているじゃないか。

アジア線ばかりとはいえ増便しているのは評価できるな。
ロス線なんかは驚異だな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:15:20 ID:/ScCXOoA0
あんまり無理すると、後でしわ寄せがくるのが心配。
ガラガラだったら、どうする?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:03:48 ID:4pdiQLj50
まぁせっかく増便で盛り上がってるところ
水をさすようで申し訳ないが、
TGさんね、KIX-BKK間、減便検討中だから (((´・ω・`)カックン…
622のほうかな?どっちか忘れた(/ω\)

まぁ±0みたいな?あ、マイナスか?w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:05:13 ID:+N+rTVbM0
>>257
UAがNGOSFOを撤退して以降、UAの予約が増えて混んでいたが、
これで状況が変わるかな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:07:13 ID:+N+rTVbM0
TG796
火木金土日
バンコク07:30発→関空14:40着
関空15:50発→ロサンゼルス09:15着

TG797
火木金土日
ロサンゼルス12:10発→関空18:00翌日着
関空19:10翌日発→バンコク23:40翌日着

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:11:38 ID:4eV7UucBO
>>273
それ飽きた、結局中部廃止だったよなアンチ君
現実を見ようよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:13:05 ID:+N+rTVbM0
>>275
ちゃんと読めw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:33:41 ID:4eV7UucBO
>>276
読む価値も無いよ
以前はBR就航による事で廃止とか言ってた今度はTGか?
ダブルスタンダードだな、で結局中部廃止

当てにならないなW


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:35:08 ID:4eV7UucBO
以前はBR就航によるだったのを今度はTGかW
以前は日航がデイリーしてた時は撤退してたのか?W

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:57:53 ID:4eV7UucBO
むしろ、中部廃止によって増える気がするけどな。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:01:10 ID:BRA1eJHk0
>>277
分かってないのか、アホだなw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:35:28 ID:4pdiQLj50
ねぇねぇ、この人ID:4eV7UucBO何言ってるの?
こわ〜 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

最近涼しくなってきたってのに、まだ暑さにやられてる人かな?

って釣られてみる(´∀`*)ウフフ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:40:35 ID:PKVxQWvs0
伊丹廃止中部廃止神戸廃止と言い続けて
はやウン年の泉ズリア
この人、齢50のジジイなんだぜ
50にもなって知的水準の低い書き込みを繰り返してる
ビックリだろw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:22:42 ID:4eV7UucBO
はいはいっと反論出来ないから個人叩きか、夏休みだなぁ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:31:28 ID:16w73ynn0
>>283
アンタ、歳のこと言われるといつも「個人叩きか」だね。
たまには別の切り返し考えたら?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:48:11 ID:PKVxQWvs0
齢50にもなって
言ってることが

夏休みだなぁ

だってよw
ビックリだろ?ww

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 04:55:27 ID:Y7lL5UcO0
阪急ファイブは64歳なんだよね


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 06:01:21 ID:jkfSAymG0
556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/25(月) 12:24:49 mLe//m+V0
関西国際空港と神戸空港はこれからの関西圏の空港としてフル活用されていくべき。
国内線を伊丹から移管しても、両空港へのアクセスを改善させれば誰だって使える空港になる。
1%でも可能性があるなら実行するのがいい

関西国際空港→JAL,ANA国内幹線,準幹線,ローカル線+国際線
神戸空港→格安航空会社国内線+JAL,ANA一部国内幹線便(羽田,成田,新千歳,福岡,那覇)

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/25(月) 21:36:55 mLe//m+V0
"関空は遠くて不便""伊丹は近くて便利"こんな考えは、はっきり言って捨てるべき

伊丹はこれ以上の拡張や便数や路線の増加が難しいのに"関空廃港"なんて馬鹿みたいなことを言う人はただの"素人"
関西圏3空港の問題は伊丹の廃港がない限り、解決不可能

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/25(月) 22:03:35 mLe//m+V0
関西国際空港活性化提案:重要順

1,JRによるアクセス改善(関空大阪間40分で980〜1000円)→JRとの強い交渉が必要
2,伊丹廃港(跡地の再利用 例:森林公園,住宅地,政府機関 etc)→完全廃港が必要
3,国内線の充実(伊丹より移管)
4,国際線の充実(乗り継ぎを考慮したダイヤで運航+路線の新規開設や復活など)
5,海外〜関空〜地方ルートの確立で日本人,外国人旅行客の利便性を向上
6,エンターテインメント施設の充実(楽しめる空港へ)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:15:01 ID://Fx31CO0
>>267
すいません!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:16:38 ID:bgc5afql0
ここのスレに大手メーカー系の技術者だの投資家だのホラ吹いて
己の無知を晒して笑いものの馬鹿がいたけど、もういないの?w


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:30:04 ID:xDH9vsYE0
大阪、関西にとって悲願の関空〜ロサンゼルス線復活ですね。
何も出来ない日系2社とは大違い。TGには本当に感謝です><

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:33:33 ID:jEafJSX10
悲願ってBRがすでに・・

関西は需要がないわけではないんだが。
ただ、単価が低いのは事実だがな。でも大阪で単価云々言っているから
世界で勝負できないんだが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 15:50:54 ID:SEOazXbo0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000932-san-soci
まあ既出だと思うが、気にしくなってきたねぇw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:18:31 ID:SEOazXbo0
>>292
× 気にしく
○厳しく

失礼

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:10:47 ID:cZRYlf1D0
関空の建設予算盛り込まれず 設立以来初 国交省概算要求

 平成21年度予算の概算要求で、

国土交通省は27日、

関西国際空港の事業費として183億円を計上した。

航空各社による関空発着路線見直しのあおりを受け、

昨年夏に供用開始した関空2期島関連の施設整備費は盛り込まれず、

20年度予算(214億円)に比べ、

減額となる。

関空の建設予算の要求が見送られるのは昭和59年の会社設立以来、

初めて。

(産経新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_airport/?1219813374

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:34:37 ID:MqZ1QPrD0
ANA羽田線11月からの減便の詳細が決まったみたいだね。
関空発 6時40分の974便・6時50分の142便
羽田発 21時00分の975便・21時40分の977便が減便。
で、スターフライヤーの4往復がコードシェアになる、と。

個人的には羽田発21時00分の975便残して10時25分の143便減便の方が良かったが。

スターフライヤーのダイヤの詳細は発表になってないけど、10月ダイヤをかぶせると、こうなる。括弧内は便名

関空発 6時35分(972)、7時10分(978)、8時15分(3820)、8時50分(144)、12時05分(3822)
    15時40分(3826)、19時25分(3828)、19時50分(148)、21時25分(150)

羽田発 6時35分(973)、7時25分(141)、10時05分(3821)、10時25分(143)、12時15分(145)
    13時45分(3825)、17時30分(3827)、20時20分(149)、21時45分(3829)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:54:36 ID:qgH/63UrO
>>290
日系より関空ハブ化構想かな?って動きしてるアシアナ応援しよう!

ロスはエバーもやってるが近々かなって言われるベトナム航空のホーチミン-関西-北米に期待
ニューヨークって言われてるが
確かベトナム航空は8月末頃にホーチミン〜北米構想がありそれを関空経由したいと熱望してたらしいしな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:26:17 ID:pCEq6BJN0
アロハ航空
ホノルル−関空−欧州行きを実現しよう

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:48:26 ID:OehI6UtL0
>>295
朝の過剰な関空発が無くなる分にはなんの問題も無いし、羽田発もJALとSFJと被ってるところを斬ったってところか
利用者には殆ど影響ないんじゃない?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:57:31 ID:cOEu8isr0
VNのKIX-LAXはどうなった?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:16:42 ID:MqZ1QPrD0
>>298
むしろANAにマイレージで囲い込まれている層には便利になるかも。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:54:53 ID:zA8oebRN0
>>294
貨物施設の予算も通らないと言う事は、
国交省による事実上の関空終結宣言だな...


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:56:45 ID:FI4cjeg00
関空の2期島の施設建設事業見送り 概算要求で国交省

国土交通省が27日発表した09年度予算の概算要求で、関西国際空港会社が求めていた2期島の施設建設事業が見送られた。
原油高で10月以降の大幅な減便が決まり、将来の航空需要に懸念が出ているためだ。
同省は今回の要求で、今後の施設建設の進め方について調査する費用1千万円を計上し、整備方針を改めて検討する方針。
関空会社は「事実上の建設凍結だ」と反発している。
関空会社は来年度予算で、建設中の2期島の国際貨物地区を増設して駐機場スペースを5機分から9機分にすることや、第2旅客ターミナルの用地造成などを求めていた。
関空2期島は99年に工事に着手し、昨年8月に第2滑走路がオープン。
用地造成事業は大半が終わっており、ターミナル部分と北側誘導路の工事などが残っている。
しかし、原油高による燃料高騰で日本航空と全日本空輸が相次いで減便を発表。
今年度の発着回数は、目標だった13万5千回はもちろん、07年度実績の約12万9千回に届くかも微妙な状態になった。
こうした状況を受けて国交省は、「第2旅客ターミナルの建設は急ぐ必要はない。貨物の伸びも追加で拡充するほどではなく、需要に応じて必要となる施設を改めて調べ、段階的な建設計画を打ち出したい」(航空局)としている。
同省は「調査結果が出るまで施設整備は行わない」としており、10年度の予算要求でも2期島の施設建設は見送られる可能性がある。
関空会社の村山敦社長は「ゆっくり調査してから対応するというペースで、こちらの危機感が伝わっていない。用地造成は時間がかかり、需要があってもすぐには対応できない」と話している。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808270025.html

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:09:20 ID:LowQG6Rm0
関西-ドーハダブルデイリー化

国土交通省は27日、カタールとの航空協議で、成田空港の滑走路延伸によって発着枠が
増える2010年から、カタール航空が成田に乗り入れることで合意したと発表した。
カタール―成田間を週7便運航する。協議は25―26日、ドーハで開いた。

 また関西国際空港―カタール間は旅客便を今の倍の週14便に増やすほか、新たに貨物便の
枠を週7便設けた。日本とカタールとの年間旅客数は07年度で13万1000人。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080827AT3S2701B27082008.html


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:12:19 ID:G86aJg8j0
>>296
ベトナム航空はシアトルが良い

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:16:27 ID:Yvw74JWC0
>>304
いや、東海岸だ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:21:04 ID:Yvw74JWC0
しかし、国の航空政策は、本当に中途半端だな。
拡張しないなら、はじめから第2滑走路作らなければ良かったのに。
第2滑走路作って、第2ターミナル作らないと、
本当に無駄でしかない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:48:48 ID:hDI9U/410
減便・廃便続きなのにターミナル増やしたらダメだろw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:52:29 ID:y958K79B0
本音いうと拡張よりか北側の誘導路先に作ってもらわないと
第2滑走路からターミナルまで時間かかってしょうがない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:56:39 ID:xGyr9ED50
>>295
975減便かあ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:58:17 ID:xGyr9ED50
>>306
滑走路補修のことを忘れるな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:59:01 ID:sMj5JCHt0
北米線復活がすべてアジア系航空会社ってさ・・・日系が情けなさ過ぎ。
関西人は大韓航空、アシアナ航空を応援します。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:03:41 ID:fhQ2bBgM0
タイ航空もエバー航空もおうえんしてやれよ。

案外10年後にはアジア系航空会社の以遠権路線で欧米線が充実しているかも>関空

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:05:12 ID:hDI9U/410
誘導路を2期島の真ん中に造ったのは愚かだったな
これではどちらの方向に離着陸しても滑走路の半分を戻らなければならない
現在はB滑走路を着陸専用に使ってるけど、もし誘導路を北端に造ってたら
南風時:A滑走路=着陸 B滑走路=離陸
北風時:A滑走路=離陸 B滑走路=着陸
てな感じに切り替えることで移動距離が少なくすむ効率的な運用ができたのに

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:05:19 ID:LowQG6Rm0
>>307
頭大丈夫?

決定
JAL
上海1往復・ソウル1往復・ハノイ週4→毎日を増
香港エクスプレス
関西-香港を毎日(新規就航週7便)
アシアナ
関西-サイパン週3便新設
関西-仁川週4便増
関西-金浦週7便を新設
タイ国際航空
関西-ロサンゼルス週5便を復活
カタール航空
関西-ドーハーを週7→週14便

予定
ベトナム航空
ホーチミン-関西-北米
アエロフロート
関西-モスクワ
カンパシフィック
関西-フィジャラ

減便・廃止続きですねWWWWWW

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:07:53 ID:LowQG6Rm0
訂正
アエロ
関西-モスクワorサンクト

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:10:19 ID:Q5MBll280
>>314-315
なんか復活してきた感じ。あとはLHR線をJLの後どこがやるかだけだね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:14:55 ID:LowQG6Rm0
ロンドンはJALがいつになるかわからない787で復活するみたいだし待てばいいのでは?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:16:20 ID:LowQG6Rm0
まあ、BAが関空就航構想持ってるがどっちが先だろなW

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:19:20 ID:Q5MBll280
ヴァージンアトランティックはないよね??

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 05:49:31 ID:qJMOnmxi0
>>314
↓とあわせてどうなるん?誰か増減便総計してくれ

関空休止・減便まとめ

国際線
鶴関西ーロンドン運休
穴関西ーグアム休止

国内線
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

計17便減便 年間12200発着減

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 05:59:05 ID:syHXQQCk0
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/28(木) 00:23:42 y958K79B0
>>210
別に好きにやってくれればいいが
知事は「大阪のため」「関西のため」「日本の国益のため」
「道州制推進」「関西州の実現」
その一貫が「伊丹空港廃止も含めた3空港のあり方検討」だ
697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/28(木) 00:20:37 y958K79B0
>>696
「利用者を軽視している!」というまやかしは聞き飽きたぞ
世間様を舐めるんじゃねえ!
伊丹擁護意見にどうやって客観合理性を持たせるのやら・・・
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/28(木) 00:46:13 y958K79B0
>>213
国際線増えても国内線減らされたら
少なくとも「新千歳」「仙台」「成田」「松山」「高知」「鹿児島」「那覇」は
「完全関空発着」にして伊丹、神戸には就航を遠慮してもらわないと。
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/28(木) 00:49:56 y958K79B0
ああ、あと
「稚内」「旭川」「女満別」「釧路」「根室中標津」「函館」
「青森」「三沢」「秋田」「花巻」
「佐賀」「長崎」「熊本」「大分」「宮崎」
「奄美大島」「宮古」「石垣」「対馬」「隠岐」については
「完全神戸空港発着」にするので
関空も遠慮するから伊丹さんも遠慮して下さいね。
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/28(木) 00:53:28 y958K79B0
橋下知事の改革に乗れば神戸さんにも得になるよ
応援してね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 06:26:13 ID:lLH00mdS0
関空、燃料高と客離れで第2滑走路の利用低迷
8月28日1時20分配信 産経新聞

 新年度の施設整備費が凍結された関西国際空港2期島で、第2滑走路の
着陸機の利用が低迷し続けていることが27日、わかった。昨年8月の供用
開始時は全体の約6割が着陸していたが、今年7月末では約3割強に。
旅客・貨物ともターミナル施設から遠いことから、燃料を節約したい航空各社
の思惑や早くターミナルに入りたい利用者の要望が相次いでいるためで、
関空会社はさらなる問題を抱え込んだ形だ。

 昨年8月の運用開始直後から、航空各社による第1への着陸要請がじわ
じわと増加。同事務所では航空機の離陸が集中する時間帯などを除き、
要請があれば可能な限り滑走路の変更を認めているため、着陸便が第1に
シフト。オープン時は、1日平均約180便の着陸機のうち約100便が第2に
着陸していたが、今年8月では60便強となっている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080828-00000901-san-bus_all

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:33:32 ID:F98fhFJz0
>>314
>決定
>カタール航空
>関西-ドーハーを週7→週14便

けけけけけ決定!?どひゃっww

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:36:37 ID:fhQ2bBgM0
>>314
>>323
それは決定ではなく発着枠。
よって「予定」に入るかと。
実現すれば貨物便週7も加えてトリプルだが。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:04:35 ID:xGyr9ED50
コピペ馬鹿、うざい、マジで

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:16:55 ID:4JkZN+qR0
いつものことだけど
>>314-319みたいのを見てると
深夜で人のいない時間帯の
わずか数分の間だけ
ずいぶん息がバッチリ合った会話をしてるなあと思う
しかも2人が存在するのはそのわずか数分の間だけという

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:28:05 ID:yeqMxutJ0
○ 盧武鉉 前大統領 は、在日 について 03年6月の訪日時TBSのテレビ番組でつぎのように語った。

「異国で 国籍を死守すること が いいとは 思わない、同胞には その社会で 貢献して 欲しい」

「韓国戦争から 逃げた 連中が、祖国統一 を 口にするのは おかしな話だ。」

「私は僑胞(在日)の連中を 信用など していない。徴兵の義務 を負わないくせに 韓国人 を名乗り、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日本の 選挙権 を求める。馬鹿げて いないか。 つまりは、いいとこどり ではないか。

私たちが 苦しい思い をしていた頃、僑胞(在日)の連中は 私たちより いい暮らしを 日本でしていたのだ。

僑胞(在日)は僑胞(在日)だ。  韓国人 で はない。」 と 痛烈 に 批判した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○ またすでに帰化をした 韓昌祐マルハン会長は 在日に対し、2005年5月のテレ朝『W スクランブル』で

民族と国籍は 別問題 であり、その国の国籍をとって 政治に参加することは どの国も 当然のことで、

いつまでも 帰化 も 帰国 もせずに いる 在日は 世界で 最も立ち遅れた 民族 である と 在日を批判している。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:12:36 ID:DbNuenp50
>>320
ほとんどが国内線だね。

だからこそ伊丹の縮小、廃港が議論されているわけだ。わかるかな?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:20:59 ID:3vAVOBrz0
つまり伊丹から国内線の便を恵んでもらわないと
やっていけないわけですね>関空

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:22:56 ID:DbNuenp50
>>329
そうだよ。
世界中の多くの都市で行われているようにね。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:25:11 ID:3vAVOBrz0
あっそ
空港の経営救済のために国民が時間の損をするなんて本末転倒だわ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:27:56 ID:DbNuenp50
あなたには理解しがたいようですね。
でも、世界ではそれが当たり前なのです。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:31:16 ID:3vAVOBrz0
そこまで当たり前と言うなら例をいくつか挙げてみてよ
国民に不便だと敬遠された空港の経営を救うために
国民に支持されてる便利な空港を廃止した例を

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:35:21 ID:DbNuenp50
実際に海外旅行して自分自身で体験してくださいね。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:38:31 ID:3vAVOBrz0
なあんだ当たり前とか言いながら一つも例を挙げられないんだ
口だけのレベルの低い人か

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:40:19 ID:DbNuenp50
私がレベルが低いかどうか、あなた自身で体験してください。
まずはヨーロッパやアメリカに旅行してみてはどうですか。
2ちゃんねるばかりしていても何にも変わりませんよ。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:41:27 ID:3vAVOBrz0
あなたこそ海外に行ったことないんでしょ?
あるなら例を挙げられるはずだよね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:42:42 ID:3vAVOBrz0
当たり前と言った人が
たった一つの事例も挙げられないって
どんだけアホなんだ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:43:40 ID:3vAVOBrz0
早く例示してね
国民に不便だと敬遠された空港の経営を救うために
国民に支持されてる便利な空港を廃止した例を

例示できないなら口だけクン確定だから

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:43:47 ID:DbNuenp50
ありますよ。何度も。
そのたびにその土地の空港がどうなっているのか興味を持って調べています。

日本のマスコミ、そして市民ももっと世界に視野を広げて日本の航空行政を知る必要がありますね。
現在のあまりにレベルが低いままだと将来危ういですよ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:45:19 ID:DbNuenp50
>>339
>例示できないなら口だけクン確定だから

いいですよ〜、それで。
良かったですね!


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:46:23 ID:3vAVOBrz0
口だけクンが敗北宣言したようです

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:49:28 ID:2qkbrExK0
>>330
例えばニューヨークでは3空港の経営を一体化した上で
マンハッタンにもっとも近いラガーディアを飛行距離1500マイル以下と制限していますね。
滑走路が2000メートル程度と短いのもありますが、週末はこの制限は解かれるようですので不可能ではないはずです。
それによってマンハッタンから地下鉄とバスで楽に行けるラガーディアに客が集中するのを避けているのでしょう。
これも一体経営のなせる業です。

JFKやラガーディアはニューヨーク市の所有で関空のように施設丸ごと株式会社という場合と大きき違いますが
ポートオーソリティーという会社にリースするという形で経営委託しています。

いずれにせよ、人工島作ってそのまま株式会社で資金を返却せよ、なんていわれてる空港なんてほかにあるのでしょうか。
それも国の中心となる空港で。
国交省はマスコミが怖いのでしょうか?


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 06:10:58 ID:TqAxP2is0
安い餌がまかれたw

>国の中心となる空港で

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 07:50:54 ID:g85kbFUB0
>>343
会社、でもないんだけどね。
ただ、その都市にとって、全体ではどういう戦略がベストかを考えているのは
偉い、というか、当然。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:06:01 ID:eml+QUT00
>>329
伊丹から国内線を恵んでもらう。
--> 遠くて不便な関空発着になった国内線の利用客が減少
--> 廃止

関空はこれを繰り返しているだけ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:45:02 ID:2qkbrExK0
>>345
シカゴも一体経営だね。
オヘアとミッドウェイ。

一度オヘアから地下鉄でダウンタウンに行ったが遠くて死にそうだった。
各駅停車しかない


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:47:46 ID:g85kbFUB0
>>347
遠いというほどでもないけどね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:56:26 ID:2qkbrExK0
>>348
ていうか地下鉄みたいなのしかないだろ?
あれが遅くて死にそうだった。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:58:30 ID:fhcmv34S0
2期島って不要だろうなあ

351 :sage:2008/08/29(金) 09:57:48 ID:QvEGcvm00
>>313
もともと誘導路は2本作る予定でしたが現状が現状なので1本しか出来ませんでした。
あともう1本は北側に出来る予定です。ちょうどエアロプラザをはさむかたちで。
なお、埋め立て予定地の地盤や建設予定地はいつでも工事が出来るように
準備工事は済ませています。(海底の土地改良等)

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:07:39 ID:diWz8N8+0
>>346
その為に今回は「完全関空発着」としますので
利用客減少はないでしょう。

伊丹に便を残すから利用客が減少する

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:32:44 ID:eml+QUT00
>>352
完全に関空発着になっても乗客が減って廃止になる大阪〜函館。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:34:09 ID:NSQKfeXo0
>>353
それはもともと需要が無いだけ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:45:10 ID:AknGlQiE0
全世界に広がるネットワーク、快適なシート、機内食の美味しさ、サービス、
心こもった接客の5拍子が揃い、さらに、最新鋭機材で話題騒然のエアバス
A380を発注している大韓航空はアジアナンバー1の航空会社と言えます。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:57:26 ID:diWz8N8+0
>>353
「廃止」なるかどうかは「完全機能分け」やってみればわかること。
だから「機能分け」やることには同意だな?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:06:06 ID:2qkbrExK0
とりあえず仁川に就航している空港は関空のみというのでどうだ


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:09:11 ID:dnDUnnh/0
だから、伊丹が不便だちゅうの!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:42:29 ID:qoXpvXv40
>>349
あれは「地下鉄」。地上走ってるけど。シカゴでは地下に入る。
隣の高速道路をタクシーで行ったがタクシーの方がずっと早い。
アメリカの鉄道を日本と同じように考えてはダメ。

それを考えると関空なんか高速鉄道が乗り入れていて超便利。
タクシーだと高く付きすぎるが。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:45:13 ID:bk93AQ9D0
値段の差が大きいだろ>タクシーとシカゴのメトロw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:06:05 ID:fhcmv34S0
アメリカの地下鉄ってくそおっせーーーーーーーーよな。。。
NYもちょっと走った方が早いんじゃねえのっつーぐらいのスピード、、、
やっぱ電車は日本が世界一だ
それもすぐとまる束じゃなくてJR酉が天下一

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:38:27 ID:bs29fgEv0
>>361

すぐ止まる上に復旧に平気で1時間以上掛ける阪和線って、
どこの鉄道会社が運営してたんでしたっけ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:01:03 ID:ciKGzfqP0
復旧に時間がかかるのは悪いことではないよ
安全ではない電車にはのれないだろ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:08:03 ID:oAIP+PuY0
すぐ止まるってのは人身事故のことでしょ?飛び込み自殺。
西の阪和線、東の中央線なんて言われてるくらいだし・・・。

そもそも、人身事故の復旧に無駄に時間掛けることと、安全云々って関係あんの?
阪急なんかはすぐに復旧するって話だけど。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:13:50 ID:NdWK/GY+0
もし一体経営なら
人気空港と不人気空港
どちらを活用するか?
子供でも解る話だ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:20:12 ID:YVhns+lz0
>>365
子供レベルの意見ですね。わかります。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:24:30 ID:NdWK/GY+0
>>466
大人レベルの具体的反論きぼん
まさか何も対案がないなんて子供以下なこと言わないよね?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:24:58 ID:wbh9nipw0
>>365
頭のイカれた航空局の人や橋下以外は伊丹・神戸になるだろね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:33:03 ID:NdWK/GY+0
アンカミス
>>367は366に対して

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:36:41 ID:pKIROhHY0
「3空港機能分け」に備えて
そろそろJLさん、NHさんに
伊丹のGHの姉ちゃんを大量関空に移動していただきやしょうか。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:54:37 ID:ITWET8Hm0
>>368
ならない。
伊丹・神戸は不便だ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 06:13:06 ID:zQjR1Lu10
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/30(土) 01:33:28 pKIROhHY0
きみは全然わかってないな。
今話し合おうとしているのは「3空港完全機能わけ」だ。
一部というわけにはいかない。
新千歳が関空発着なら、伊丹も神戸も新千歳行きはないということだ。
もうひとつは「3空港一体運営」だ。
3空港の運営を一元化し競合関係を解消する。
つまり、伊丹の騒音利権のヤカラが「伊丹の千歳便を戻してくれ」と要望しても
統合された空港運営会社の利害にそぐわないから「門前払い」されるということだ。

伊丹の連中は現実が何も見えていないんだな。

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/30(土) 02:02:53 pKIROhHY0
その言葉に“二言”はないな。
伊丹の支持者がそこまで“妥協する”覚悟なら知事も仕事がしやすいというもの
関空は「新千歳」とあと「仙台」と「成田」と「松山」と「高知」と「鹿児島」と「那覇」を
完全にいただきます。
神戸は「新千歳以外北海道全部」と「福岡、鹿児島以外九州全部」を完全にいただきますので
伊丹は羽田便と「関空、神戸就航先以外の本州」ということで

そうか、そんなに素直に聞き入れてくれるなんてな。
「一体運営化」の後は「同じ運営会社で空港を競わすようなことはしない」ので
「二度と便は返ってきません」のであしからず。

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/30(土) 02:09:06 pKIROhHY0
言い残したが
羽田以外はほとんど関空と神戸に移るので
伊丹のグラホの姉ちゃんとトレーディングの兄ちゃんのほとんど
伊丹で仕事なくなるから関空と神戸に分かれて移動ね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 07:16:26 ID:STAWLeAY0
>>371
阪神高速空港線の渋滞がなんとかなれば良いけどね。

伊丹が近いというのは時間じゃなく、感覚的な問題だろう。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 07:39:24 ID:RyGwmBYm0
時間的にも、感覚的にも、距離的にも、金銭的にも、運行間隔的にも、

関空は遠くて不便です。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 07:56:34 ID:shcEbNVk0
>>373
> 阪神高速空港線の渋滞がなんとかなれば良いけどね。
> 伊丹が近いというのは時間じゃなく、感覚的な問題だろう。

伊丹が近くて便利とか言ってるヤツが実は空港に60分前に着いてたりする。

376 :371:2008/08/30(土) 08:09:13 ID:ITWET8Hm0
>>374
だから、感覚的には新大阪の方が便利だろ。
海外に行くには関空が便利だろ。
伊丹は国際空港は無理。
国内線も関空へ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 08:29:30 ID:RyGwmBYm0
>>375
阪急とモノレールなら時間が読めるから、20分前に空港到着。
空港バスなら30分前を目標に。

>>376
阪急沿線からだと新大阪は感覚的に遠い。

海外に行くには、遠くて不便な関空を使うより、近くて便利な伊丹から成田経由。
JALもANAも関空発着の便にはファーストクラスがないから成田を使う。

国内線で遠くて不便な関空を使うくらいなら、近くて便利な伊丹から羽田経由で行くことも多い。

累積赤字で困っている関空は自衛隊と米軍に払い下げろ。
累積赤字も基地問題も無事に解決。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:44:47 ID:STAWLeAY0
成田で何時間も待てるかよ。
不便なことこの上ない


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:45:02 ID:pKIROhHY0
>>375
真理突いてますやん♪

伊丹は搭乗締め切り60分前に着かないと「落ち着かない」
関空は登場締め切り10分前での充分「時間が読める」

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:52:49 ID:RyGwmBYm0
>>375>>379
君たちは搭乗締切時間のXX分前という行動をするのか?
乗りなれてくると出発時刻のXX分前という行動に変わってくるよ。

国内線なら出発時刻の20分前、国際線なら出発時刻の60分前で十分。
ただし、上級会員の場合。国際線はさらにCクラス以上の場合。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:57:07 ID:STAWLeAY0
>>380がやるべき行動

・大阪に来る
・伊丹と関空の両方を何度も利用する

大阪のことをろくに知らないのに関空スレにくるなよ


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:03:16 ID:RyGwmBYm0
>>381
開港当初は関空を使ったんだよ。
JALもANAも国際線にファーストクラスを入れていたし。
当時は伊丹〜羽田なんて日に4往復しかなかったから
関空〜羽田も使ってたよ。

でもJALとJASがくっついて、伊丹〜羽田がほぼ1時間毎に
なったら関空に行くのは夜遅い瓶を使う時だけになった。
関空からファーストクラスが消えてしまったから、
伊丹から成田経由で海外に行くようになってしまった。

去年の実績で、伊丹30回、関空国内線6回、
関空国際線0回、成田国際線4回ぐらい。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:09:33 ID:NdWK/GY+0
>>379
ヒント:強風が吹いたら通行停止になる関空連絡橋

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:12:50 ID:GW5CTCwg0
>>365
人気って何よw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:18:47 ID:NdWK/GY+0
>>384
ヒント:オンライン辞書

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:49:35 ID:GW5CTCwg0
レスの本質を読み取れない奴は静かにしていようね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:50:53 ID:DHlLRj7YP
>>383
ナイスヒントだった
http://www.kiac.co.jp/tech/safety/board/board_b/index.html

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:25:10 ID:15zopcqxO
ロス直行便なんてくだらんものできたんだ。
首都と浦東を30分ピッチ48便に強化すれば儲かるのに。
あと南苑と虹橋を新設24便、瀋陽、ハルピン、長春、西安、南京、広州、シンセンに12便あれば完璧。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:40:01 ID:DTDHaVrR0
関空は国内線廃止

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:39:54 ID:RyGwmBYm0
>>389
関空に国内線は必要。ただし国際線連絡専用で。
つまり成田みたいにCRJ,Q400、SAABなどの小型機中心で。
羽田、札幌、福岡、那覇は中型機でもいいけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:42:52 ID:ITWET8Hm0
>>377
>>海外に行くには、遠くて不便な関空を使うより、近くて便利な伊丹から成田経由
逆だ。
伊丹の国内線を関空にもってきたら、羽田→関西で海外が増える。
関西は24時間使える。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:17:43 ID:wbh9nipw0
>>391
その正答は関西圏、伊丹・成田乗継が便利、
関東圏、羽田・関空乗継が便利になる。
どっちにしても効率が悪いな。
普通に羽田や伊丹から首都や浦東に飛んで乗継ぐほうが効率いいよ。
首都と浦東が最終目的地の人も多いけど、成田、関空、仁川、チャンギが最終目的地の人少ないし。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:18:33 ID:RyGwmBYm0
>>391
国内線旅客数 200,059,621人
国際線旅客数  41,119,578人
(平成15年度、全空港の合計)

国際線の旅客数は全体の15%程度。
15%の国際線を重視すれば、>>391 の言い分は正しいのだろうが、
普通は85%の国内線を重視するので >>391 は間違い。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:11:40 ID:N7FIcVrc0
関空ができたときは、時間に正確なアクセス交通機関が整備されていて便利な空港というイメージだったが…

大阪モノレール大阪空港駅開業:大阪・北摂エリアから伊丹空港への定時アクセスが可能に。
天王山・梶原トンネル8車線化:京都−伊丹空港のバス定時性向上(今やほとんど遅れない)
よって、伊丹空港が便利に。

他方
JR:人身事故のみならず、車両や設備故障等JRの自責による運行休止も多い。また、復旧が阪急などと比べるとかなり遅い。
(洩れの実利用経験では、京都−伊丹空港のバスよりよく遅れる)
南海:こちらは正確だが、他路線から利用するには利便性が低い。
よって、関空の不便さが際立つようになった。

南海をベースに、梅田−関空30分で運賃千円以内という交通機関を造れれば、
「関空は近くて便利」という印象ができると思うが、こりゃ無理だ…

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:33:39 ID:wbh9nipw0
>>394
JRと私鉄各線と乗換1回で最も離れた梅田から30分以内が最低条件だな。
ラピートが梅田、淀屋橋、久太郎、難波、新今宮、関空だけの停車で梅田・関空25分
関空発着航空券所持者は運賃料金500円となるよう国、府、関空会社の3者で補填しないとな。
伊丹や神戸といった便利な空港を積極的に使わないなら見返りが必要だよな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:43:37 ID:bSQFAo/T0
関空から国際線に乗った経験があれば、
伊丹成田経由なんか笑止千万だと分かるのですがね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:18:17 ID:RyGwmBYm0
だって、関空からニューヨークやシカゴに直行できないんだから成田経由を選ぶしかないじゃない。

398 :371:2008/08/30(土) 20:02:41 ID:ITWET8Hm0
>>397
直行が無いのは、伊丹があるからだ。
伊丹が無かれば、成田でできない時間帯の直行便ができるだろう。
羽田→関西が増える。
>>393
>>普通は85%の国内線を重視するので
簡単に決め付けるな。
新大阪がある。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:08:17 ID:bSQFAo/T0
直行にこだわるのは分からないな。
観光でもビジネスでも、直行以外の都市のほうに面白みがあるのに。

#乗り継ぎが怖いだけ?

400 :371:2008/08/30(土) 20:17:36 ID:ITWET8Hm0
国内で乗り継ぎしたら、時間の無駄!
おまえ、バカだろ!


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:19:18 ID:STAWLeAY0
伊丹からだと成田で10時間待ちとかザラ。
それじゃ忙しいビジネスマンはそっぽを向いちゃうよ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:27:34 ID:KD1QaWvH0
成田で乗り継いでおもしろいか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:40:37 ID:RyGwmBYm0
伊丹に8時前に着く。8時30分発のJAL3052便なら成田に10時前。
出国手続きをして、ラウンジでシャワーでも浴びて、軽食をつまんで
11時半から13時にかけて出発する欧米線に乗る。

このルートになれるとしょぼい関空なんて使えない。


404 :371:2008/08/30(土) 20:52:39 ID:ITWET8Hm0
>>403
11時半に出発では、朝食もシャワーも忙しいと思うけど?
やせ我慢だろ?
ひやひやだろ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:06:58 ID:KK182xOv0
>>403
>8時30分発のJAL3052便なら成田に10時前
はいはい。
作文するなら、まず事実関係から確認しましょうね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:10:26 ID:RyGwmBYm0
>>405
10分の揚げ足取りしかできないのか。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:11:07 ID:KK182xOv0
伊丹を関空にうつして、
関空−成田にして、出国手続きを関空でできるようにしてくれた方がうれしい。
荷物は、そのまま国際線に積み込みね。

いまは、いったん成田で荷物受領して、再度預けるから、マンドクセ


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:12:59 ID:KK182xOv0
>>406
便名も違うのだが・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:13:42 ID:RyGwmBYm0
>>408
ごめん。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:15:19 ID:2PcD60nz0
関西国際空港将来案:

1、梅田までのアクセス改善(JRで65分→40分+980〜1000円)
2、JAL,ANA全国内路線の運航
3、国際線路線の運航(将来的に地方〜関空〜海外ルートの確立)
4、羽田便→1時間2便運航 福岡便→1日4便運航(国際線乗り継ぎを視野に入れた運航)
5、アクセスが悪くなる=飛行機に乗りたくなくなる だったら アクセスを改善=関空を便利な空港へ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:17:11 ID:RyGwmBYm0
言い訳しとくと、伊丹8時半発成田行は伝統の出発時刻。
でもJFK便の出発が早くなったのでこの便も繰り上がった。

3002便は以前は152便だった。混同した。ごめん。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:21:46 ID:2PcD60nz0
伊丹廃港後の伊丹〜成田便:

神戸〜成田便:1日2便運航(JAL1,ANA1)→国内線or国際線乗り継ぎ用(JAL055,056便)
関西〜成田便:1日4便運航(JAL2,ANA2)→国際線乗り継ぎ用(JAL051.052便)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:23:04 ID:2PcD60nz0
訂正;

神戸〜成田便は神戸空港の事情につき国内線しか運航できない。つまり、

神戸〜成田便:1日2便運航(JAL1,ANA1)→国内線

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:24:40 ID:KK182xOv0
穴も鶴も、国際線乗り継ぎ便を、ほぼ同じ時間にとばしているけど、
2時間ぐらいずらしてくれれば、とてもありがたいんだがね。

相互にコードシェアして、席を半分ずつにわけるとかして・・・
まぁ、無理なんだろうね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:25:53 ID:KK182xOv0
>>412
国内線と国際線を兼用するのは無理。
セキュリティチェックのレベルも違うし、
客が出国手続きの有無で分かれてしまう。

416 :371:2008/08/30(土) 22:29:19 ID:ITWET8Hm0
>>410
アクセスは良いに越した事ないが現状でも成田よりマシ
24時間使用可能と成田より条件はよい
だから、伊丹の国内線を関空に持ってくれば
国際線は成田とすみ分けできる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:30:46 ID:RyGwmBYm0
>>407
>関空−成田にして、出国手続きを関空でできるようにしてくれた方がうれしい。
>荷物は、そのまま国際線に積み込みね。

>いまは、いったん成田で荷物受領して、再度預けるから、マンドクセ
>いまは、いったん成田で荷物受領して、再度預けるから、マンドクセ
>いまは、いったん成田で荷物受領して、再度預けるから、マンドクセ
>いまは、いったん成田で荷物受領して、再度預けるから、マンドクセ
>いまは、いったん成田で荷物受領して、再度預けるから、マンドクセ
>いまは、いったん成田で荷物受領して、再度預けるから、マンドクセ
>いまは、いったん成田で荷物受領して、再度預けるから、マンドクセ

便名間違い、出発時刻間違いどころの間違いではないな。
伊丹から成田発国際線に乗り継いだ経験がゼロなのは確実。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:11:26 ID:bSQFAo/T0
>>403
関空に9時半に着けばいい。
シャワーは家で。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 06:00:19 ID:A4xUbsSF0
地方と海外を結ぶハブ空港を作るためには伊丹廃港が必要
今の伊丹便をすべて受け入れるだけの能力が関空にはあるのだから、活かさないのはもったいなさ過ぎる。

成田は首都圏の需要だけでやっていけるけど、関西はそこまで需要がないからな〜
けど、関空→成田→羽田→関空という便を作って欲しい
互いに就航してない地域をカバーする存在になってほしい。

伊丹は廃港が嫌なら赤字を解消できるレベルまで着陸料をさっさと上げてください。
大需要地の空港で赤字って単に無駄な存在なのでは?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:28:39 ID:U6xg4vvj0
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/30(土) 09:41:45 pKIROhHY0
>>245
そういうアンタは「固定概念」から抜け出せない頑固者!
>>243
だから「伊丹はいらない!」って言っても
「伊丹はいる!」って奴らが“無駄な抵抗”するだけ。
せっかく議論が盛り上がってるのだから
ここは確実に「伊丹の機能縮小」を実現させないとな。
極論はいずれ空中分解する。
俺は現実論示して成果を確実に実行させたい。

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/30(土) 10:20:11 pKIROhHY0
>>249
だからどうして逃げる?
これは現職知事が発した現実の問題だ。
きみたちは、豊中の空から飛行機が消えても
「それは国が決めたこと」と素直に従うんだね?
なら残り僅かな時間を「空の上の飛行機」みてオナニーでもしてくれ(w

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/30(土) 10:43:24 pKIROhHY0
>>251
まったりと語り合うのは許されなくなりました。
改革はまったなしです。

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/30(土) 11:07:39 pKIROhHY0
>>254
じゃあ「宣誓」してくれ
国と府の財界が「3空港のあり方」を決めたとき
きみたちはその決定に素直に従うと。
“どんな決定でも公に盾つかない”と。
盾つかないから、残された僅かな時間をヲタ趣味に没頭させてくれと。
縮小、廃止が決まってからヲタに暴動起こされたら迷惑
言いたいことは今ここで言うべき

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:00:38 ID:qpmg7MqC0
今日のTG623 B773→B772 機材変更か?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:12:34 ID:l8Cxk4Gb0
>>421
別に珍しいことやない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:42:45 ID:qpmg7MqC0
>>422
タイ国内政情不安の為訪タイ者減少
故に機材縮小さらに続けば減便かと思ったよ。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:51:30 ID:l8Cxk4Gb0
>>423
それが理由やったらTG全便の機材をダウンサイジングせなあかんやろ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:32:41 ID:qpmg7MqC0
>>424
そない怒らんでも・・・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:34:36 ID:BAbjpR48O
政治家が東京赤坂あたりで豪遊好きだから、関空は発展しません。 首都機能、官公庁や国会や政治などを大阪に移せば関空の発展もあるのですが… 空港を活かそうという国の意思がないし、国際空港は国が整備運営すべきだと思います。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:38:39 ID:u1WxDaku0
>>394
>南海をベースに、梅田−関空30分で運賃千円以内という交通機関を造れれば、
なにわ筋線がそれをある程度解決するはずだったんですけど、
まあ永遠に無理なんでしょうね。金が無いから。

>>416
そのうち日暮里〜成田空港も36分になるから、
アクセスでも成田と差がなくなるよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:32:48 ID:FIEM5fmh0
なにわ筋線なんて妄想ですよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:37:30 ID:OwSKvSoqO
関空廃止でいい。
関空の利用者が減→関空廃止
が自然な流れだろ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:38:22 ID:FIEM5fmh0
近畿地方から国際線をなくす、ということはできませんから
関空廃止はありえないのですよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:43:40 ID:OwSKvSoqO
>>430
んなら今残ってる数少ない国際線を神戸か伊丹に移せばいいやん。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:46:40 ID:FIEM5fmh0
国際線の機能を、その2空港に移せると思っているのは素人ですよw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:53:30 ID:NyQ+zApQ0
>>430
特亜路線以外の国際線は成田でいい

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:53:33 ID:OwSKvSoqO
>>432
無理じゃないだろ、アジア近距離路線なら。
アホみたいに高い関空維持費と地盤沈下対策費に比べりゃ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:56:45 ID:FIEM5fmh0
>>434
「国際線の機能」を理解してから、レスしましょうね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:45:44 ID:1myAwEFP0
>>430
伊丹空港の発着枠は国内線で一杯だから、近畿地方の国際線需要を処理するために別の空港は必要。
もし伊丹だけなら国内線を削ることになるから関空は国益に貢献してることになる。
でもそれにしては関空は金を掛けすぎ。

関空は近畿地方の国際線需要を処理するためのささやかな国際空港で十分だったはず。
まず滑走路は3500mクラスを1本のみとすべきだった。
都心からの遠さは国際線なので問題ないが、建設費が高騰する深い海の泉州沖に造ったのは明らかな誤り。

つまり関空は2回の誤った決定をもとに建設されている。
1回目は泉州沖への建設。最初関空建設に反対していた神戸市もその後賛成して誘致していた。
もし神戸沖に建設していれば建設費は遙かに安く済んだ。
2回目は第二期工事の強行。不要不急の2本目の滑走路をまた莫大な建設費を掛けて造ってしまった。
ハブ空港という実現不可能な空虚な夢のために、分相応を超えた無駄な投資をしている。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:06:30 ID:fUcUdpG90
伊丹派
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/shuttle/kix.html
●伊丹が原因という幻影
関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。
もし伊丹(および神戸)を廃港し、関空に集約したとして、
関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を
進めているはずであり、そうなっていないということは、「関空シフト」は
全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や
沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、
伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹に
こだわるところにまで至ると言うことは、関西の「国内線」航空需要そのものは
伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないと
いう推測が成り立ちます。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:15:07 ID:6Lis9oer0
>>436
公害対策、という視点が抜けている。
好き好んで、高い空港を作ったのではない。
時代背景を考えようね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:49:52 ID:ykZDB7tR0
泉州沖でも神戸沖でも公害対策の視点では同じだろ
むしろ漁業が盛んだった泉州沖に建設したことの方が公害だ

440 : :2008/09/01(月) 03:24:11 ID:aEP4+M4j0
>>437
伊丹は不便すぎる。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 03:29:42 ID:ykZDB7tR0
伊丹も阪急が直接乗り入れる等
いま以上の利便性向上を期待したい

442 : :2008/09/01(月) 04:18:54 ID:aEP4+M4j0
夜間に発着できない空港は問題外
例え、少しくらい便利でも

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 04:32:34 ID:bTcZLOzN0
地上の交通機関が動いてない夜中に発着できても大きな意味はない。

444 : :2008/09/01(月) 04:37:01 ID:aEP4+M4j0
>>443
地上の交通機関が動いてない夜中に空中で移動している。

445 : :2008/09/01(月) 04:38:02 ID:aEP4+M4j0
>>443
交通機関が動いている必要は無い。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 06:17:56 ID:igL5HgBT0
その心は…

















客がいないから

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 06:37:12 ID:8cdRcYTQ0
伊丹廃港関空厨tJ1yKGjb0=pKIROhHY0様の素晴らしい愛読書

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/31(日) 08:05:29 tJ1yKGjb0
>>258
そうやって現実逃避するなら
やはりヲタは自由にオナニーすることが許されないということだ

月刊エアラインと言えば「橋下発言」完全に無視しやがって
同じネタをクルクル繰り返すよりか
「3空港のあり方」なんて格好の特集記事になるだろうに

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/31(日) 08:14:52 tJ1yKGjb0
橋下から逃げやがったな。
今月発売の「月刊エアライン」

同じ特集記事1年サイクルくらいでクルクル廻すくらいなら
「伊丹空港廃止も含め3空港のあり方検討」など
あの雑誌にすりゃ売上倍増につながる格好の記事になるのにな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:39:09 ID:Q0Oyu0/O0
>>439
港湾のことも考えよう。
もっと複眼でものごとをみような。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:39:55 ID:Q0Oyu0/O0
>>443
貨物

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:50:50 ID:83nNx2MB0
関空で売ってる、フランス直輸入のエアバスの模型について教えて欲しい。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:46:24 ID:gPDFgJrL0
>>448
港湾がどうした?またハッキリ物が言えない病か?w
神戸空港は現実に存在しますが、何か?
それにな、港湾の邪魔になるってのは公害とは言わないんだぜ
もう少し日本語勉強しろよ、単眼の関空厨さんよ

>>449
日本で最も貨物取り扱いの多い空港はどこか
その空港は24時間運用を行ってるか
これを考えれば君にもわかるよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:54:39 ID:5EbTFiVv0
貨物なら24時間動かしても意味あるだろ
成田が貨物取り扱い一位なのは首都圏に一番近い場所だから
当然首都圏が近ければ需要が多い

関空が首都圏にあれば当然関空が一位になるんじゃね?

夜中に着いて積み降ろしして出発するのがベストだと思うけどな
税関の準備とかも出来るし朝一で税関通せば即日発送出来るから国内なら客先への到着はその翌日
昼間着いても積み降ろしで時間掛かるし即日税関なんてきついだろうからな

トラックドライバーなら夜中だろうが関係ないしw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:19:56 ID:8tb7qo+q0
で、実際さ、
関空を支持してる人は伊丹を廃止って言ってるんでしょ?
伊丹を支持してる人は関空を廃止って言ってるの?
それとも共存って言ってるの?



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:30:30 ID:gPDFgJrL0
>>452
もちろん意味はある
だけど採算が取れるかは別問題
貨物なら24時間動かす意味あるけど
それが何兆円もの建設費に見合うのかと

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:44:59 ID:gPDFgJrL0
関空厨さんは24時間運用が日本の航空貨物に欠かせないと説くけど
関空が開港するまでの数十年間、日本の航空貨物は問題なく機能していた
今でも取扱量ダントツ一位の成田空港は24時間運用ではない
つまり航空貨物の24時間運用は、あれば便利だけど無くても困らない
その程度の意味しかない
何兆円も掛けて2本の滑走路を建設した免罪符にはならないってことだよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:58:36 ID:4pvcRvet0
首相が変わることによって伊丹や関空は何か変わるの?
偉い人教えて。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:49:52 ID:5EbTFiVv0
関空に3本目のランウェイが出来て、伊丹は4発OKになりまs

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:51:04 ID:f04wfN2D0
首相が代わると近く総選挙が実施される。
総選挙では与野党ともに公共事業のムダを指摘する。
特に巨額投資して造られたハコモノ施設が槍玉に挙げられる。
指摘された施設はマスコミでも象徴的に取り上げられ、後日その施設は整理対象となる。
過去のパターンはこんな感じ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:14:54 ID:mmlIlXaE0
ま、日本以外の国はせっかく建設した関空を有効に利用できない日本の航空行政をあざ笑ってるだろうけどね。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:29:52 ID:zw2tNVDs0
>>451
3種空港と1種では機能がちがう

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:31:49 ID:zw2tNVDs0
>>455
貨物の量でいうと、日本発よりもアジア発が増えてくる、という時代だから。
国内需要だけを見ていると、ダメだよ。

(成田が乗り継ぎ客にも、経由貨物にも使いづらいのは、
国内需要だけに目を向けてきた、という恥ずかしい歴史がある)。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:36:12 ID:IJL6gzgoO
久しぶりにスカイビューな来たけど出発機の渋滞があまりないね
ちょっとラッシュから外れたからなのかB滑走路のおかげなのか

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:48:44 ID:IJL6gzgoO
と、思ってたら5機が誘導路上に
この時間着陸機が米粒ほどにしか見えなくて残念
おまけに北向きに離陸だし(24?)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:20:55 ID:EHSIPwDu0
06

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:39:28 ID:5EbTFiVv0
北向きは06だろjk
24じゃ西向きになるww

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:20:45 ID:4pvcRvet0
スカイビューで売ってるエアバスのフランス直輸入の模型が安くて凄く欲しい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:48:01 ID:FzYpIFyz0
>>466
いくらぐらい?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:53:32 ID:1hmPx8vfO
大阪(伊丹)空港廃止を求める決議 関空地元の泉南市議会
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809030044.html
 関西空港の地元自治体・大阪府泉南市の市議会(定数20)は3日、
大阪(伊丹)空港の廃止を、国と大阪府に強く要望することを全会一致で緊急決議した。
大阪府の橋下徹知事が7月末、伊丹空港の廃止を含め、
関西の空港論議を提起した後、地元自治体の議会が伊丹廃止を求める決議をしたのは初めて。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:07:10 ID:JEcVACtn0
関空の地元は伊丹が存続した方が関空の騒音面では好都合なはず。
なんで伊丹廃止させて騒音が増える方を求めるんだろう?
やっぱりカネか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 06:00:19 ID:WZ+tp9r80
関空の地元はそんなに音聞こえへんやろ〜。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 06:08:29 ID:aDguc18b0
騒音とかwww
どんだけ耳良いんだよw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 06:15:48 ID:EagrTqLW0
     ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   ふっふ、リニア推進で伊丹厨困りましたね〜
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,       
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   ,-、
     | | /ニニヽ| |イ    | |
     't ||/⌒i⌒| | / |   | |
    _,,ノ|、 ヽ__ノ/ / \|⌒ ⌒ヽ
_,,..r''''"   | \`'/  /   |     |`i
      |  /\  /    |      ノ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 06:49:42 ID:7YpDgz/10
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/03(水) 13:48:56 q7p5ulrWO
JL発表したな。
成田〜西安と関西〜青島廃止
関西〜抗州デイリー化
関西〜仁川の一部を関西〜金浦へ振替え
303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/03(水) 13:52:48 q7p5ulrWO
発表じゃ無いな。
http://www.da-news.co.jp/2008-0903.htm
JL成田〜西安と関西〜青島廃止
関西〜抗州デイリー週3→7へ
関西〜金浦開設
304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/03(水) 14:02:37 q7p5ulrWO
しかし、アシアナやJALが金浦開設と言うのにANAはコードシェアで済ますんだろなW
成田〜仁川、関西〜仁川をYのみA320で飛ばすクレイジー会社だからな、中部はキャパ的にあってるが
305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/03(水) 14:06:08 q7p5ulrWO
金浦は済州航空とKEかな、ANAはやめてA320はクレイジーすぎるから
307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/03(水) 15:12:24 q7p5ulrWO
マスゴミは成田〜西安廃止と関空〜抗州増便と金浦開設をスルーし、関空〜青島のみを取り上げネガティブキャンペーンするだろなW
その際、中部〜香港の香港エクスプレスもスルーだろな、だから名古屋人は名古屋が香港より大きく都会とか勘違いするんだよな
予想
関空〜青島廃止のみタイトル
成田〜西安はもみ消し(そうしないとマスゴミが言っている首都圏には不採算路線が存在しない)に反するか
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/03(水) 15:16:02 q7p5ulrWO
抗州増便や金浦開設にも触れないだろな、前回、ソウル・上海・ハノイ増便は無かった事になってたから。
偏向報道の極みだな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:21:49 ID:JEcVACtn0
>>470-471
そんな短時間に単発IDを連発せんでも・・・w

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:15:17 ID:r3kbxsTBO
日航、関空─杭州線を増便──ビジネス客増に対応
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001983.html

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:30:16 ID:h0NDWCqv0
フィリピン航空 関空=セブ線の就航
および 関空=マニラ線の増便について
2008年10月26日(日)より、フィリピン航空(PR)が関空=セブ線の旅客便を、週2便にて
就航、さらに関空=マニラ線の旅客便を、週5便から週7便に増便(デイリー化)することとな
りましたのでお知らせいたします。(詳細は別添フィリピン航空ニュースリリースをご覧下さ
い)
ホスピタリティあふれる心地よいビーチリゾート・セブ、さらに、エステ、ショッピングなどバラ
エティ豊かな楽しみ方のできるフィリピンの首都・マニラへは、関空から約4時間のフライトで、ま
すます便利になります。

http://www.kiac.co.jp/news/2008/793/PRcebumaniraHP.pdf



477 : :2008/09/04(木) 21:43:42 ID:mxk70kzE0
パイの取り合い
TGが撤退かな!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:53:49 ID:h0NDWCqv0
アンチはそればっかだなW
だがその結果はそのままってのが多いな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:57:31 ID:5IsIxNpi0
>>476
何だか増便に次ぐ増便だな。

報道は無いが。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:21:03 ID:A19QOEzV0
関空は発着枠に余裕があるから需要がはっきりわかるな。

国内線↓
アジア線↑
ヨーロッパ線↓
アメリカ線↑
中東線↑

国内線含む全方面減便のセントレアよりはよっぽど健全なんだが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:28:15 ID:oEs2kNGL0
>>480
元々、関空と中部は比較対象にはならない。
マスコミが勝手に比較してるだけ


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:43:38 ID:FOxTe3g00
>>469
はぁ?何が好都合なんだい?
信太山の真上低空で飛んでるのは伊丹着陸便
空高く東のほうへ飛んでいくのは
関空離陸した羽田行き

どっちが邪魔かは言うまでもないだろう

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:59:23 ID:xKaI5UkW0
>>477
TGのMNL便は減便ない。
BKK−MNLとMNL−BKKのそれぞれで稼いでいるし、KIX−BKKとKIX−MNLが同じような料金取れるんだから。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 03:58:45 ID:o0ek/qa+0
たとえばイチローが全財産をはたいて、
北誘導路の保有会社を設立、出資、建設して通行料を取ったら関空会社はウハウハなんじゃね?

100億円でできるだろ。
年に2億くらいのあがりがあればよろしい。
いづれ関空会社に資金的余裕ができれば、会社ごと買い取って貰うって方向で。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 05:36:45 ID:ONwDUdXS0
橋下知事は、伊丹空港に印籠を渡したんだよ。

利便性だけにとらわれてはいけない
空港で地域振興するのは大間違い
2つとも伊丹空港関係者に向けて言ってる。

また、24時間空港化と騒音対策費を廃止を地元に付きつけて
伊丹空港を廃止に追い込むという橋下知事の強い決意。

今頃、橋下知事は国交省へ伊丹空港廃止を要請しに行ってるよw


橋下知事、国交相に伊丹空港は邪魔と言ったね。
対して、伊丹空港何が何でも存続ではない。

もう伊丹空港廃止決定だな。


伊丹存続のウルトラCは、橋下知事が同時に言った北米便は成田に
アジア便は関空に集約させる。これが実現するときだね。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:12:19 ID:o0ek/qa+0
>>485
印籠を渡したらヤリタイ放題になるだろうに。
引導をわたしたら関空の天下だ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:13:45 ID:5So8ROlOO
関空は小牧と繋げば潤うよ
名古屋の奴がわんさか来るから
頼むからつないでくれ
JALがやってくれるみたいだが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:35:44 ID:YtMHlQsu0
広島西とも繋いでください
もちろん各社のコードシェア便で
まじでお願いします

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:16:59 ID:n7qpZY79O
伊丹涙目

逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

国内線もだそうだ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:22:12 ID:o6x1WNEOO
関空と橋下知事を叩いてるのはチョンと左翼?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:03:33 ID:y8GJCD/a0
>>484
100億じゃムリだろうね。埋立てるのなら本体工事はそれくらいで収まるかも
知れないけど、その場合1期島側の鉄道と道路の連れ込み沈下の問題があって、
それなりに対策費がかかる。浮体構造とか軟着底の案もあるけど、今度は2期
島の沈下による勾配変化に対応するため今後50年の間に2回ないし3回のオーバー
レイが必要になる。更に、2つの島の間の水面に建設されることになっている
第2ターミナルに海上アクセスを通すため、北側の連絡誘導路の下を船が通れる
ようにしたいという要望(妄想?)もある。
ちなみに、需要から言えば第2ターミナルなんかより遥かに優先度の高い北側
連絡誘導路を先に整備しないのは、先に造っちゃうと第2ターミナルを造る時
に作業船が入れず割安な海上施工ができなくなるから。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:07:06 ID:K4mM5Gt30
>先に造っちゃうと第2ターミナルを造る時に作業船が入れず割安な海上施工ができなくなるから。
なら最初から北側のみに誘導路を造れば良かったのに。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:05:17 ID:vaGZijKDO
関空って第2滑走路できてから、搭乗前の手荷物検査場の数、南と北で増えた?

494 :491:2008/09/05(金) 11:41:59 ID:y8GJCD/a0
ついでに言うと、旅客の流れに限って言えば第2滑走路共用前の時点でピーク時の
ボトルネックは滑走路だけでなく、スポット数などのPTB施設にもあったわけです。
現在滑走路のボトルネックは解消されたけどPTB施設はほぼそのまま、スポット数
については若干減っています。(連絡誘導路のためにスポットを潰した)
そのため、ピーク時の容量についてはほとんど増えておらず、今後需要が拡大する
ことがあってもピーク時は既に満杯で現状では受入れ余地はありません。ピーク外
はガラガラだけどね。

広大な2期島のほんの一部しか供用していない現在はあくまでも「限定供用」で
あり、本来の機能を発揮できる状態ではありません。需要の大幅な伸びが近々には
期待できない現状では難しいところですが、ある程度の戦略的投資は必要だと感じ
ています。仁川やチャンギは強気な需要予測と戦略的な誘致計画に基づいて集中
投資したからこそ今の地位があるわけで、いつまでも地元の意向だの航空会社の
単年度的視野からの要望だのに振り回されていると航空ネットワークにおける日本
全体の地位が更に低下するのではないかと。

ま、今の日本の政治では期待薄だけどね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:22:42 ID:1hUYe+ZE0
2タミを作ると、アクセスが、とか導線が、とかいう話になって
追加投資は避けられないんだよね。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:45:00 ID:FpFXgww9O
明らかに今のターミナルで充分
羽田並みの混雑っぷりを見せてから作って下さい

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:05:29 ID:1hUYe+ZE0
羽田のPBBには余裕があるのだがw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:12:08 ID:TTErwwGZ0
>>497
羽田のPBBに余裕があるのなら、バスで搭乗することはないはずですが?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:04:40 ID:1hUYe+ZE0
いいえ、PBBに余裕があっても、バス搭乗させます

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:07:39 ID:4ms8wD4b0
関空は増便続きだね。PBB足りるか心配になってきたぞ。
さすがアジア1のハブ空港!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:38:52 ID:CDc7FqF00
アジア域内に関してはinもoutもこれからは順調だろうなあ。
韓国香港台湾だけじゃあなく東南アジアの出入りももっと多くなるだろうし。
欧米、オセアニアは駄目だろうな。インチョンや香港経由の方が便利で便数
多いし。日系やる気ないし。ただ500の言ってるアジア1ってのは無理ありすぎ。
10位に入るかどうかってとこだろ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:48:22 ID:4WzRqXUv0
この1週間で発表された関空の増便まとめ
カタール航空 関空⇔ドーハ  週7便→週14便+貨物週7便
タイ航空   関空⇔LA  新設週5便
アシアナ航空 関空⇔金浦  新設週7便
フィリピン航空 関空⇔セブ 新設週2便
        関空⇔マニラ 週5便→週7便
香港エクスプレス航空 関空⇔香港 新設週7便
JAL  杭州 週3便→週7便
     上海 週14便→週21便
    ソウル 週14便→週21便    

減便まとめ(製作中)
JAL
福島  週7便→廃止
函館  週7便→廃止
秋田  週7便→廃止
花巻  週7便→廃止
仙台  週7便→廃止
ロンドン 週7便?→廃止
青島  週4便→運休?
新千歳 週42便→週28便
那覇  週35便→週28便
福岡  週28便→週21便

ANA
女満別
札幌
羽田
那覇

疲れた・・・続き頼む

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:50:01 ID:4WzRqXUv0
みにくいな・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:51:15 ID:4ms8wD4b0
>>502
国際線は絶好調!!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:54:22 ID:n7qpZY79O
援護射撃もあるよ

逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

神様仏様松下様だな、貨物も全て関空からだし

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:58:22 ID:n7qpZY79O
このソースにもあるように関西財界のドン松下が行う事によって財界全体に広がるな

逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

これから、松下製品やシャープ製品を買おう

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:19:58 ID:FOxTe3g00
セントレアはトヨタが全面バックアップしてるし
松下やシャープが関空支援するのは素晴らしくも当然のことと言える。

りそな、シマノ、タマノイ、ハウス食品、ノーリツ、三井化学
わかっとるやろな!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:28:44 ID:r7v1+ywC0
>>502 この1週間じゃないかもしれないけど、、、

タイ航空はロス線がらみで関空−バンコクも増便になる!!
アシアナの仁川−関空−サイパンをお忘れなく!!!



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:41:54 ID:1GTYDU4b0
>>502
カタールが増便するなんてどこにも発表されてないが

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:51:42 ID:F76t5I9X0
>>507
してない、トヨタは船便で貨物出してる

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:13:42 ID:4WzRqXUv0
>>509
日経に載ってたよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080827AT3S2701B27082008.html

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:24:00 ID:YtMHlQsu0
>>509恥ずかしスwww

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:33:31 ID:l+4jPKLY0
また阪和線にやられたorz
やる気ないんなら、JRは空港輸送から撤退しろよ。
バカ高い運賃取りやがって。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:35:54 ID:buogJwrJ0
>>511
それは枠の話で、増便が決定したわけではないですな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:39:46 ID:F76t5I9X0
>>514
枠は貨物ですが、旅客便は週14便に増やすと書いてた。
まあ、どっちにしろ増便が相次いでるのは変わりが無いわけだが何か?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:39:55 ID:4WzRqXUv0
関空の増便まとめ

カタール航空
 ドーハ  週7便→週14便+貨物週7便
タイ航空
 バンコク 週28便→週33便?
 LA   新設週5便
アシアナ航空
 金浦  新設週7便
 ソウル 週21便→週25便
フィリピン航空
 セブ 新設週2便
 マニラ 週5便→週7便
香港エクスプレス航空
 香港 新設週7便
JAL 
 杭州 週3便→週7便
 上海 週14便→週21便
 ソウル 週14便→週21便    


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:48:31 ID:F76t5I9X0
しかし、これは心強い

松下電器:逆風の関空を側面支援、従業員に利用促進を通達…「最低10%は増える」専務 [08/09/05]

松下電器産業は4日、原油高の影響で減便が相次ぐなど逆風に見舞われる関西国際空港の
利用促進をグループをあげて取り組む通達を出す方針を固めた。国内のグループ従業員ら
10万人以上を対象に出張などで関空利用を求め、現状の1割増を目指す。

 同社の福島伸一専務(関西代表)も「企業にとって空港インフラは重要な競争力」と話しており、
今後、関西経済界全体に同様の動きが広がりそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm
 同社が関空利用を促すのは、開港10年目の平成16年に続いて2度目。来週にも国内の
全事業場長を対象に「関空の一層の機能強化に向けてグループをあげてさらなる利用促進を図る」
と通達する。

 同社では国内からの海外出張者だけで年間約3万人にのぼり、4年前の通達で関空利用率が
6割から7割にまで上昇している。今回の通達は強制力や優遇制度はないものの「国内唯一の
24時間空港の利便性を守る心に訴えることで年間利用者数は最低10%は増える」(福島専務)と
している。

 同社は、平成21年度までの中期経営計画で海外売上高の大増販を掲げている。新興国市場での
販売力やブランド力の強化のため、従業員の中国・アジアなどへの出張が増えているといい、
「減便が決まる欧米便とは違い関空で充実しているアジア便などは使い勝手が良いはず」(関係者)
と通達効果に期待を寄せる。

 関空の利用促進をめぐっては、関西経済連合会が昨年7月に利用促進強化についての宣言を発表、
会員企業に利用を呼びかけた。しかし燃料高を背景に航空各社による減便が相次ぐなど逆風が
吹いており、今回の通達を追い風として、関空を取り巻く環境の好転を図る考えだ。



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:53:12 ID:4WzRqXUv0
減便まとめ(製作中)
JAL
福島  週7便→廃止
函館  週7便→廃止
秋田  週7便→廃止
花巻  週7便→廃止
仙台  週7便→廃止
ロンドン 週7便?→廃止
青島  週4便→運休?
新千歳 週42便→週28便
那覇  週35便→週28便
福岡  週28便→週21便

ANA
グアム 週7便→廃止
女満別 週7便→季節運行
札幌  週35便→週28便
羽田  週49便→週35便
那覇  週35便→週28便

訂正あったら頼む。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:55:27 ID:F76t5I9X0
関西財界のドン松下がするなら追随するな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:16:22 ID:1GTYDU4b0
>>515
日経の先走り。

日経の記事の冒頭に「国土交通省は27日」とあるようにソースは国交省の発表だが、
その国交省の発表には輸送力の拡大としか書いてない。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:17:48 ID:/5dhqy080
日経の情報力を舐めてはいけない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:18:23 ID:F76t5I9X0
>>520
何でそんなに必死なの?


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:19:52 ID:F76t5I9X0
ID:1GTYDU4b0

さっきから必死だね、関空の増便ラッシュがうらやましいのか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:21:39 ID:F76t5I9X0
先のマスゴミのネガティブキャンペーンにはしゃぎまくってたアンチがおとなしくなるぐらい増便が続いてるからな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:22:55 ID:A19QOEzV0
>>520
>>521
関空線の需要は堅調で、いずれ増便は考えていると思うから今回の交渉で成田だけでなく関空の増便も決めたわけだが
まだ決まったわけではなかろう。「検討」はしていると思うが。(検討=辞める場合もあり)
よく「中部に就航を検討」ってあるよな。これはほとんどが実現していない。

しかし地方紙でもない、堅実な日経が本当に報道したなら来年夏ダイヤくらいに実現かも。
もちろん成田就航後はいったんシングルデイリーに戻る可能性が高いけど。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:24:36 ID:F76t5I9X0
就航表明
予定会社
ベトナム航空
ホーチミン発関空経由北米
アエロフロート
2008年末頃に関西国際空に乗り入れると表明
モスクワかサンクト
カンパシフィック
既に就航を関空側に打診11月をめどに

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:25:56 ID:F76t5I9X0
>>525
ただ、関空の場合予定が実現してきている。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:00:09 ID:7qgSdKeh0
>>518
エアタヒチが関空撤退じゃなかったっけ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:15:15 ID:g1C5MMbO0
久しぶりにまともな人がいてID:y8GJCD/a0
感動した。・゚・(ノд`)・゚・。


>>518

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/08(金) 23:52:01 ID:v4OgPcoF0
>>774
あと
JQのCNS線が12月で運休とー
SQの隔週のやつ622だっけ?が10月から減便→12月から運休とー
TNは11月?で運休とー
あとなんかあったっけ?

あとまだなんかあった気が・・・

TGも一本減らすって噂あるよね
でもVNはHAN増便の噂も・・・

全体的には±0ってとこかな?いや、マイナスか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:42:24 ID:jhVk5dGI0
減便まとめ(製作中・追加)
JAL
福島  週7便→廃止
函館  週7便→廃止
秋田  週7便→廃止
花巻  週7便→廃止
仙台  週7便→廃止
ロンドン 週7便?→廃止
青島  週4便→運休?
新千歳 週42便→週28便
那覇  週35便→週28便
福岡  週28便→週21便

ANA
グアム 週7便→廃止
女満別 週7便→季節運行
札幌  週35便→週28便
羽田  週49便→週35便
那覇  週35便→週28便

エアタヒチ
パペーテ 週1便→運休

エア・カナダ
バンクーバー 週7便→運休
ジェットスター
ケアンズ  週4便?→運休
シンガポール航空
チャンギ  週?便→週?便 ちょっとわからなかった・・・。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:24:05 ID:nFWdnYuoO
ネパール航空も運休してない?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:24:08 ID:z/Gc/RyWO
てーか都合の悪いことはマスゴミと切り捨てて、
そのマスゴミの記事を都合よく解釈して引用する臆面のなさはアホとしか思えない。
実社会じゃ通用しないぜ、関空礼賛の妄想ヲタ。



筋金入りのアホってはた迷惑だよなw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:36:58 ID:NcHjR/hW0
>>525
日刊航空だと、「関空線維持に懸念」とあるけど?

エミレーツに比べるとカタール航空は成績が今一つなので、成田就航後に関空やめるのでは?
という話は聞くけど? 今回の資料でも、カタール関空線が年間13万1千人で、しかもこれには
関空経由の仁川客が1万6千入ってる。エミレーツが好調の関空と不振の中部と合わせて
年間30万運んでるのに比べると弱いね。

http://www.da-news.co.jp/2008-0828.htm
日本・カタール航空協議が合意 ・・・・・ 5
  路線・輸送力を拡大、北伸後に成田線開設可
   コードシェア、第3国を自由化・国内便拡大
 ▽カタール航空が成田就航へ、関空線維持に懸念

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 05:45:29 ID:1bhZVy3F0
>枠は貨物ですが、旅客便は週14便に増やすと書いてた。

まだカタール増便って言ってるの?w

> 521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/05(金) 23:17:48 /5dhqy080
日経の情報力を舐めてはいけない

日経に悪い記事出てた時はボロクソに言ってたねw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 08:57:47 ID:6JSV0Ldx0
橋本はんの独り相撲だな。
兵庫県知事の腹の内を知りたい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:31:33 ID:riQOPDPMO
「関空使って」 具体策を提示 関経連、会員企業に

http://www.sankei-kansai.com/2008/09/06/20080906-002141.html
伊丹の味方は居ない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:35:45 ID:riQOPDPMO
結局、相次ぐ増便で相殺なんだよなW

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:36:18 ID:7qgSdKeh0
ここまでしないと利用してもらえないなんて
(´・ω・) カワイソス

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:41:38 ID:riQOPDPMO
>>538
お前が可哀想だな、利用者をさらに増やそうとする事をしない努力をしないお前にわからないだろうがなW

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:43:27 ID:riQOPDPMO
一番、可哀想なのは538W

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:54:13 ID:riQOPDPMO
>>534
君も都合の悪い情報に"日経の先走り"と言ってるな同じ穴の狢W

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:04:36 ID:O3oflDFp0
あるときは大手メーカー系の技術者。
あるときは投資家。

しかして、その実態は笑いもののヒキニート?w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:19:19 ID:O3oflDFp0

いちばん哀れなのは、幼児性丸出しの屁理屈をこねてるID:riQOPDPMOだがねw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:23:51 ID:xYJ4FhI20
>>533
でも「やめないこと」が成田就航の条件だったりしそう。
成田就航後数年したら撤退するかもしれないが、そこまで業績が悪いわけではない。
ソウルまで延長しているからソウル需要も少し頼れるし(但し:ソウル需要は大阪よりも相当少ない様子)

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:51:50 ID:F6tljGNa0
>>533
2便で30万、1便で13万なら、それほど悪くないのでは?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:07:17 ID:mn7uElqp0
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ!

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50





547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 05:42:18 ID:52YgeIPn0

「存続要望はエゴ」大阪空港廃止に再言及 橋下知事
 
大阪府の橋下徹知事は四日、伊丹、大阪府豊中、池田の三市にまたがる大阪空港について、
「関西三空港(関西国際、大阪、神戸)が関西の住民のためにあるなら供給過剰。

関西国際空港(関空)を基幹空港にするなら、伊丹(大阪空港)は邪魔。地元が存続してくれ
というのはエゴが強すぎる」と述べ、大阪空港は廃止すべきだとの考えをあらためて示した。

関空活性化などの要望で訪れた国土交通省内で記者団に語った。

また、橋下知事は谷垣禎一国交相らと会談した後、三空港の在り方について国交省側から
「関空の 立て直しに全力を挙げて取り組む」との発言があったと明らかにした。

橋下知事は「関空が国の空港というのであれば、北米便は成田、羽田に、アジア便は関空に、
と利用者 を分けてもらわないといけない」と指摘、あらためて国の空港戦略立案の必要性 を
訴えた。

橋下知事は既に、大阪空港廃止も含めた検討を庁内に指示。会談では、同席した国交省の
前田隆平航空局長 が「何が何でも大阪を存続、というつもりはない」と従来の見解を 述べた
という。


「関空が国の空港というのであれば、北米便は成田、羽田に、アジア便は関空に、
と利用者 を分けてもらわないといけない」

これが実現すれば伊丹は存続できる、でも実現の可能性はない
首都圏空港は拡張するのにアジア便が関空となれば発着回数は6割減る。


「関空の 立て直しに全力を挙げて取り組む」=伊丹空港廃止
「何が何でも大阪を存続、というつもりはない」やっぱり伊丹空港廃止だなw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:54:08 ID:mRC5SN1/0
伊丹存続は利用者の大半が願っている現実もある。

羽田再国際化で関空需要は減る一方だろう。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:46:01 ID:EmYMPREc0

関空が出来た経緯は、
伊丹空港が騒音がひどく9時以降の飛行禁止・騒音被害賠償訴訟でも負けた
ことから、空港はどこかに出て行けと言うことになり。
騒音のない空港を作ろうと言うことになった。

どこに作るかの段階で、泉州沖・神戸沖・播磨沖は地元が反対した。
しかし、当時の泉南市の稻留市長の時泉南市が反対決議を取り下げた
ことを切っ掛けに、泉州が受け入れることになった。
新空港が出来たら、伊丹は廃止することになっていた。

ところが、関空が開港すると、伊丹は寂れたことと・関空の方が大阪市内から遠い
ことから、伊丹存続と変わった。
それで、関空に客が来なくなったのです。

橋本知事が言っているとおり、
伊丹存続はエゴでしかないと思う。

伊丹市長は、橋下を「関西空港のことしか考えていない」と批判してるが、
そもそも伊丹空港なんていらないと言い出したのは伊丹空港周辺自治体であり、そのために関西空港造った訳だしな。
神戸市だって神戸沖に関西空港建設するのに反対しておきながら、後に神戸空港造っちゃってるし。

名古屋空港を一部の地方都市便だけに限定させて、中部空港に集約させて黒字の愛知県とは大違い。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:03:51 ID:iSd9aTJm0
>>549
神戸沖は、最初は地元は反対したが、後に賛成している。
しかし、泉州が利便性を考えずごり押しで誘致し、結局泉州沖に決まった。
神戸は、神戸沖に空港を作ることを認める交換条件で、関空の泉州沖着工を
認めた。

関西空港→自衛隊・米軍と共用化(泉州和歌山ローカル空港)
神戸空港→滑走路を増設して新関西空港と名乗る
伊丹空港→神戸の滑走路増設後廃止

これでいいんじゃない?


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:24:35 ID:UngBoZTM0
>>549
うん?
>名古屋空港を一部の地方都市便だけに限定させて、中部空港に集約させて黒字の愛知県とは大違い。
ってマスゴミ汚染?

関空も中部も黒字。
むしろ関空より中部のほうが国際線が少ないため、たった十数便の小牧の影響が大きいわけだが。
伊丹の便を関空で引き受けるのは1本時代には無理だった(今は可能)に対して、中部は小牧の便を全部吸収できるのにしていないことが問題。

で、失敗しているのは中部のほう。どんどん減便しているが、関空のように穴埋めがない。

伊丹廃止より中部廃止の方が関空にとってもプラスかも。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:36:53 ID:nGmMxL7s0
>>550
神戸と関空に集約と言う点は分かるが、
いきなり自衛隊とか米軍を出している時点で、関空に対する悪意が見えるね。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:48:13 ID:KWvgztba0
>>550
神戸の拡張って、そんな金どこにあるねん。伊丹の土地売っても足りんぞ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:22:36 ID:w8uSKMjF0
>>553
埋め立ても簡単にできないから、金があっても無理。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:44:39 ID:4ViTOaXO0
>>550
既に投資された関空の建設費はどうするんじゃ。
お前が払うのか。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:50:16 ID:v10m3JV60
>>555

すでに投資された建設費よりも今後の税金投入等による損失の
方が大きければ、その方が正解。

別に関空に限ったことでなく、全ての経済活動に当てはまる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:06:55 ID:8afzm6zNP
その理屈だと、営業収支は大きく黒字だから続けるべきだな。
経常収支のほうには政府補給金と支払利息が含まれるが、
支払利息のほうが補給金よりはるかに大きいのに、やはり大きく黒字。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:17:21 ID:sxZh5g7r0
>>557
毎年毎年補助金を100億円も税金から貰わないとやっていけないのに
黒字と威張るのはおかしい

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:20:15 ID:YgKv2gdfO
>550
伊丹の騒音訴訟がきっかけで空港=悪のイメージが強く、皆が反対する中で、
真っ先に反対から誘致に転換した泉州に決定したのは当然だろう。
神戸が初めから反対せず、初めから受け入れていれば神戸空港が関空となり、
空港が一つ無駄作りせずに済んだのは確かだ。
(その代り湾岸線は無く、未だに和歌山は遠い場所になっただろう)

しかし、そうなったとしても伊丹は残っただろう。
関空が神戸空港の位置にあっても、11市協にとっては伊丹廃止はありえない。
打出の小槌を捨てる筈がない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:21:09 ID:1wMYqflZ0
>>558
空港整備は国の大事な仕事だから。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:38:23 ID:8afzm6zNP
>>558
それは文脈が違う。
そもそもそんな無駄な投資をすべきではなかった
という立場ならば、おれも正しいと思うよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:53:52 ID:+n2C2nNb0
大阪府は、
「大阪は日本で一番外国人が暮らしやすい街」
みたいなキャンペーン、政策を実行すれば関空に人が集まるようになる。
その部分の充実が大事。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:04:33 ID:+n2C2nNb0
>>562
「日本で一番」よりも「アジアで一番」
くらいの方がインパクトがあって、いいかも。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:15:10 ID:XL8U5H+lO
結局は関西圏の需要拡大ですよ………

565 : :2008/09/07(日) 17:41:02 ID:ZrpngmrC0
>>548
>>伊丹存続は利用者の大半が願っている現実もある。
当たり前ジャン、利用者は!
それでどうしたの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:42:45 ID:DDK/tDxi0
利用者無視って
空港のための空港か

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:40:39 ID:ER7PGRz40
>>566
周辺住民は無視?ある意味、空港周辺住民の犠牲の上で成り立っているのだが?
空港周辺の住民が、騒音はたいした事ないし、利用者の犠牲になっていないと言い、
空港が無くなったら困ると言うのであれば、

・24時間運用とまでは言わないが新幹線同様に6〜24時まで18時間運用
   → 対新幹線のための空港ならば、最低でも同じ時間は運行必須
・騒音補償の完全撤廃
   → 今まで払った分は返さなくていいから、今後は無し

を、周辺自治体が受け入れないとだめだ。
全ての始まりは住民の騒音公害訴訟だからね?

568 : :2008/09/07(日) 18:42:35 ID:ZrpngmrC0
>>566
今,伊丹を使っている人は存続を願う、当たり前

たくさん税金を使って、24時間使える空港ができた。
伊丹に空港なんて五月蝿いからいらないと言われたかだら。
たくさん税金を払った人を無視しているだろ、おまえ。
国内線と関空を乗り継ぐ利用者を無視しているだろ、おまえ。
おまえのための空港か!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:44:51 ID:D1BztCzN0
>>550
神戸は最初反対しておいて、泉州沖に決まりそうになってから態度を180度変えたから、信用されずに拒否された。

たぶん神戸は(一般市民の反対はともかく)、空港は欲しいけど条件を釣り上げようとして反対して失敗したのだろう。
なので、将来の神戸空港着工を条件に、泉州沖建設を認めた(神戸を国際空港にするのは断念した)。

伊丹も同じ。廃港運動→補償金つり上げ→関空建設・伊丹廃港の危機→伊丹存続運動→現在に至る。

で、どうして、国交省がそんなこと認めてるか、というと、省庁としては空港が多ければ多いほど予算が付き天下り先も増えるから。
なので、伊丹も存続させたし、神戸も認めた。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:46:46 ID:Y25XFQNf0
>>567タチの悪い言いがかりだな。

7:00〜22:00運用でOK
騒音対策費は当然現行通り。

住民の騒音公害訴訟は関係なし。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:50:53 ID:DGLT/9P80
>>558
関空は利子補給金がなくても黒字だったと思うが。
そもそも第一種でありながら、民間や地方自治体に大部分を出させた以上、
利子分だけでも出すのは当たりまえ。
黒字であろうが赤字であろうが出すべきもの。
国費で建設費全額出資が本来なすべきこと。

572 : :2008/09/07(日) 18:54:28 ID:ZrpngmrC0
>>570
>>7:00〜22:00運用でOK
これ、困ります。 24時間でお願いします。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:55:01 ID:ByIPPmqv0
まあ関西はタカリ・ユスリの本場だからな。

自分さえよければって自己本位な連中の巣窟。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:09:26 ID:Y25XFQNf0
>>572
タチの悪い言いがかりだな。
伊丹以外の空港にも言えば?

7:00〜22:00運用でOK
騒音対策費は当然現行通り。


575 : :2008/09/07(日) 19:20:18 ID:ZrpngmrC0
>>574
言わなくても24時間できているだろ、関空が!
7:00〜22:00運用しかできないのは、ダメ
おまえがよくてもナ!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:33:17 ID:Y25XFQNf0
>>575
タチの悪い言いがかりだな。
関空はどうでもいい、それ以外の日本中の空港に。
で、
再び7:00〜22:00運用でOK

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:36:52 ID:sxZh5g7r0
伊丹を24時間にして、どこから飛んでくる or どこへ飛ぶの?
まさか関空へ飛ぶとかw

578 : :2008/09/07(日) 19:47:00 ID:ZrpngmrC0
>>577
これ関空のスレッドでしょ。
国内線だけの空港じゃ、困るっていっているの!
できなでいでしょ24時間、伊丹は!
近くに関空があるのに!
>>574
>>騒音対策費は当然現行通り。
おまえ、お金欲しいだけだろ。
ああ、税金もったい無い。




579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:49:56 ID:MXZmsV0U0
明日、ツポレフ来るんじゃね?
TU15って154のことだよね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:55:48 ID:sxZh5g7r0
>>578
国際線は今まで通り関空で良い

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:00:12 ID:DDK/tDxi0
>>567
短時間に単発ID連発(正体はID:ZrpngmrC0の中の人)

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:41:59 ID:ER7PGRz40
>>581
酷い決め付けだな?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:42:08 ID:EV3RQFRp0
世界には「空港周辺」に住みたがる輩が実は大勢いる。
騒音対策費や税金の控除などが目当て。
欧米ではそういう不逞な輩は自治体が排除したり裁判所が排除する。

伊丹周辺はもともと在日が空港建設で住み着いただけでなく、実は空港騒音が問題になると、
騒音対策費などをせしめようと続々と在日が群がってきた。
そして「空港反対」とヒートアップさせより巨額の金を国にせびってきたのだ。

今では伊丹空港を利用する乗客は、騒音対策費を航空券に上乗せして支払っている。
利用者から金をタカる構図になっている。そしてこういう不逞な利権にあぐらをかいてきたのが
「空港撤去宣言」をして国を恫喝し8000億近い金をせしめてきた伊丹やその周辺自治体なのである。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:47:58 ID:Y25XFQNf0
疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費1兆5千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。
灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:59:17 ID:ER7PGRz40
>>583
こういう奴らは伊丹が廃止になれば福岡などの既に補償が出てる地域に移るのかな?

>>584
書籍にまでなっているのに、何で逮捕者が出ないんだ?


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:00:16 ID:rQnB/I910
>>567
一番の問題はそんなたかりを棄却しなかった裁判官にあるんだけどな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:42:22 ID:s6RUpijI0
>>585
あなたが告発したら、逮捕されるかもよ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:54:51 ID:sxZh5g7r0
人工島空港の総工費比較

関西国際空港・・・1兆5000億円(第1期工事)、3兆円(第1期+第2期工事合計)
中部国際空港・・・・・6000億円
神戸空港・・・・・・・3000億円

明らかに金かかりすぎだろ関空

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:40:33 ID:zZF7SFeKO
>>588
頭大丈夫かい?
バブル絶頂期に作った関空と崩壊後に作った空港を比べて高い安いってW
バブル期に買ったマイホームが今買えば半額ってのと同じ

関空への偏向報道

http://www.domo2.net/ri/r.cgi/mass/1220804442/

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:45:59 ID:zZF7SFeKO
>>588
中部ってそんなにかかってるのか?

中部国際空港 vs 福岡空港

滑走路:3500m×1 vs 2800m×1
エプロン:58スポット vs 44スポット(中部の76%) 
空港面積:473ha vs 323ha(防衛省所管18ha、河川等12haを除く)(中部の68%)
利用時間:24時間 vs 15時間
旅客数:1159万人 vs 1783万
人(中部の154%)
貨物量:24.9万d vs 26.4万d(中部の106%)
発着回数:10.3万回 vs 14.2万回(中部の138%)

全てにおいて福岡に負けてるのに

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:22:53 ID:t82B468L0
>>589
土地の値段はバブル前後で違いがあるが埋め立てなどの建設費用は大差ない
それともバブル後なら関空は1兆円以下で造れたとでも言うのか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:35:42 ID:AJ37sNkF0
ムリだな
あの規模の埋め立て空港を作った経験が関空の時代には無かったからな

中部の時は関空の経験が生きてるし民間主導でやってるから安くできた
銀行儲かっただろうけどな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 04:32:46 ID:zZF7SFeKO
>>591
結構変わって来るよ、何故なら建設費に占める人件費の割合がかなり大きいから、バブル期は使ってた人工の人数も多いだろうし日当も高かった、建設会社が1人工あたり3万かな
作業員に渡る日当もピンハネされても高かっただろうし

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 04:43:13 ID:RSDsL/J30
いまはグッドウィルからので派遣料こみこみで12000だし

595 : :2008/09/08(月) 04:47:15 ID:Z/5Quyy80
関空ができた仮定に問題はあったとしても
その議論は必要だ。
しかし、新しい空港が必要だったのは事実だし、関空は現存するのだ。
なぜ、機能を有効に利用しないんだ。
国内線から、国際線に乗り継ぎ可能で24時間利用できる空港を!
伊丹を残したら、不便このうえない。
それは議論のすり替えだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 05:01:45 ID:0zZRaTIi0
>>595
国際線乗り継ぎ客なんて、国内線利用者全体の1%以下。
国内線利用者の大多数は、遠くて不便な関空なんて使いたくない。

国際線連絡用の国内線は、Q400で十分。成田もそうしてるだろ。


597 : :2008/09/08(月) 05:25:43 ID:Z/5Quyy80
成田は悪い例。
インチョンを見ろ


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 06:50:35 ID:AEm0qmch0
>>596
関空で15%ですが>乗り継ぎ客

もちろんデータ古いから今は10%くらいかと。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:45:43 ID:d61e+oM60
東京・大阪間は新幹線と競合しているから
10分、20分の差が決定的になる
関空に集中するには、関空から梅田まで30分台で行けるインフラが必要

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 10:09:14 ID:zZF7SFeKO
マスゴミは嘘つきだな。
日刊航空のHP見たらカタール関空線維持を約束って書いてるがマスゴミに成田就航後懸念とか煽る記事もあったな。
マスゴミ死んでよし

601 : :2008/09/08(月) 12:58:38 ID:ehey1juE0
>>599
だから、東京・大阪間は新幹線で十分
そんなことより、伊丹・関空の乗り継ぎの方が問題だ。
>>598
乗り継ぎ客は不便だから少ない!

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:30:37 ID:q+DS/ANV0
>>600
そう書いたのも日刊航空
http://www.da-news.co.jp/2008-0828.htm

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:38:38 ID:zZF7SFeKO
地元の意見尊重、維持前提ではない
http://www.da-news.co.jp

伊丹廃止近い

604 : :2008/09/08(月) 14:34:30 ID:ehey1juE0
>>599
不便だから、地方はインチョン乗り換えが便利なんちゅう、声がでる。
成田も同じだ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:31:57 ID:Jz1/gT9F0
>http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080521230500116927.shtml
>伊丹空港の今後の運用について、国と地元自治体が話し合いを行い、
>地元は国際チャーター便の復活や国内長距離路線の増便を求めました。
>
>会議には、国と大阪府のほか、池田市や伊丹市などが参加し意見交換しました。
>
>かつて国際線が就航していた伊丹空港ですが、関西空港ができたあとは、
>国の方針で国内線専用空港となっていて、北海道や沖縄を結ぶ長距離路線も、大半が関空に移されました。
>地元自治体は都心に近い伊丹空港に、国際チャーター便を復活することや、国内の長距離路線の増便を求めました。
>
>「もうかるところでもうけて、それで関空救済の費用にまわす方がわかりやすい。」(倉田薫・池田市長)
>しかし国は、関空の利用者減少を懸念して難色を示していて、結論は出ませんでした。

橋下知事は3空港は議論から逃げて来たって言ってたけど、
議論から逃げてきたのは関空だよな。
今後、もう関空は聖域扱いしてもらえないけど、それでも議論するのかな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:15:44 ID:AWXsQCmm0
>>593
海上工事はほとんど船と材料の値段。
当時のほうが船の損料も砂も安かった。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:27:33 ID:/UPQcbw10
>>605
それいつのニュースやねん?
知事の発言より前のはなしちゃうんけ?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:43:21 ID:TVQmq0s60
>>591
建設費用にも大差があるのです。
人件費一つとってもちがうでしょ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:44:13 ID:TVQmq0s60
>>606
船の値段も違うんだよねw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:00:44 ID:2kjF/L+J0
関空の、さくらラウンジにはホットミール
はありますか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:17:46 ID:lefh7cIR0
おいおいw

そんな普通の質問ひさしぶりすぎてズッコケたじゃないかwww

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:24:43 ID:cNIAAwcl0
JALスレかエアライン板で聞けよw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:53:28 ID:lefh7cIR0
いやここもエアライン板
まさかニュー速で暴れてるから間違えたとかw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 05:50:33 ID:B/P4b94Z0
同じマスゴミが書いた記事なのに
関空記事は叩いて伊丹記事は信じるのなww

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/08(月) 10:09:14 zZF7SFeKO
マスゴミは嘘つきだな。
日刊航空のHP見たらカタール関空線維持を約束って書いてるがマスゴミに成田就航後懸念とか煽る記事もあったな。
マスゴミ死んでよし

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/08(月) 13:38:38 zZF7SFeKO
地元の意見尊重、維持前提ではない
http://www.da-news.co.jp

伊丹廃止近い

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:59:21 ID:0NI3IOvE0
伊丹「維持前提ではない」っていうのは、地元が負担増を飲めば維持してやるぞ、ってことだろ。
廃港する気はさらさらない。残念だけど。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:35:27 ID:I0u9kUmp0
>>614
>>615
それ国交省の航空局長の見解じゃないの?
国交省は「3空港共存」をなにも変えないと言っている。
それに激しく噛み付いたのが橋下知事なのではないのかな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:22:51 ID:crW/c2VG0
>616

> 国交省は「3空港共存」をなにも変えないと言っている。

この裏付けとなるソースはどこにあるのかな?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:05:49 ID:Liqj36oi0
>>617
国交省にとっては、2空港よりも3空港の方が省益や天下り先が多くなるから。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:20:48 ID:hZkGxLti0
橋下改革2008.09.01 伊丹空港廃止? 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=BKzqxNYIPUE

橋本知事の本音は関空廃止

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:41:29 ID:YS/EX3utO
警報発令

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1-

撲滅にご協力を

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:03:15 ID:crW/c2VG0
>618

省益や天下り先なら空港を存続させなくても
それに変わる受け皿くらい簡単に作るでしょ?
お役人は国民を納得させるようなふりをして
自分たちの既得権益を守るのは得意だし。
というかそれが仕事だし。

だから裏付けとなるソースがどこにあるのかな?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:31:26 ID:YS/EX3utO
橋下は元全日空客室乗務員だった尼崎市長白井文を味方につければいい

尼崎市長「関空活性化、優先を」──橋下知事に一定の理解、伊丹などと一線
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002075.html

現場経験者だけに説得力あるし、冬柴も素人なんて言えないだろうし

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