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【KIX】関西国際空港 PART9【RJBB】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:05:25 ID:U+mOF+NW0
前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193703674/l50

JLのロンドン線とACのバンクーバー線が相次いで運休してしまう関空。
第2滑走路がオープンしたものの、今が試練の時の関空。

関空の活性化と今後の関空を話し合っていきましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:11:31 ID:U+mOF+NW0
過去スレ

【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】(実は7)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186538736/
【KIX】関西国際空港(関空)-5@airline 【RJBB】(実は6)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178542569/
【KIX】関西国際空港(関空)-5@airline 【RJBB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1171842942/
【KIX】関西国際空港(関空)-4@airline 【RJBB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/
【KIX】関西国際空港(関空)-3@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/
【KIX】関西国際空港(関空)-2@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149601732/
【KIX】関西国際空港(関空)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/




3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:15:14 ID:cPCNzcx20
>>1-2

3げと

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:44:09 ID:3a4TMcOR0
しおたいFAQ

762 :NASAしさん :03/11/25 02:05
しおたい、って何?初心者スマソ。

763 :NASAしさん :03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものw
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 :NASAしさん :03/06/01 01:01
  >>482
  関空には寄生虫はいませんが何か?
  伊丹寄生虫、北大阪中華思想
  反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 01:37:49 ID:gG5wFbNI0
29 :774便@天候調査中:2007/11/22(木) 23:43:39 ID:LJfwH9dU0
>>26
ベトナム航空のスレッドに、予定ダイヤとソースのリンク先が出ていた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1089610061/396-403n
http://dmses.dot.gov/docimages/pdf102/481050_web.pdf

関空は、行き帰りとも夜中の発着となるようだ。
さすがは滑走路2本の「完全24時間空港」だ。
現在の関西〜ホーチミン線が、関西深夜発着のホーチミン〜関西〜ロサンゼルス
線に置き換えられることになるだろう。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 05:28:47 ID:KTh56dTu0
802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/07/12(土) 02:07:44 COGNMOix0
日刊ゲンダイにトンチンカンな記事書かせて

そこまでして伊丹残したいかね?

そこまでして国家予算でつけたエアコンが大事か

ここまできたら“居直り強盗”やな、伊丹信奉者

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 06:46:25 ID:dRkWVy/DO
コメンテーター達が関空いらないだとさ
一度だけ使ってあんな遠い空港いらないとか批判ばっかり。
伊丹を24時間空港にできますか?大型貨物機深夜に着陸してもいいのですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 08:52:13 ID:az4DhTHl0
関空がここまで敬遠されるのは、アクセスが不便で高いから。
それに輪をかけてるのがJR西日本。頻繁に人身事故が起こり、
そのたびに1時間平気でストップさせる糞会社。こんな鉄道を
空港アクセスとして使えるわけがない。阪和線、関西空港線を、
短時間で復旧させる阪急阪神HDが運営していれば、関空がここ
まで敬遠されなかったに違いない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 09:28:53 ID:DWtvEzhZO
関西は着陸料高いし…

うちから関西行くほうが、伊丹行くより所要時間は短いが、交通費は高い。

関西へ誘導するには、伊丹の着陸料を少し上げて、関西の着陸料を少し下げたらどうかと思う。
いきさつから、こういうことが可能かどうかはわからないが…
不便だし、着陸料高いはでは、航空会社が伊丹に逃げるのもしかたないわ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 09:36:36 ID:OJkfk5VR0
単純に伊丹は1人あたり5000円相当の値上げ(着陸料等)
関空はその分5000円値下げとすれば同程度になるかと。

成田羽田も同様。
中部小牧はその必要性すらない。
福岡北九州佐賀でも可能。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 09:40:02 ID:rS9hVdg2O
建設に無駄金つぎ込んだ関空を値下げ?
世迷い言をぬかすわ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 09:54:05 ID:DWtvEzhZO
しかし、伊丹の地元が空港を追い出そうとしなければ、関空をつくる必要もなかったわけで…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 10:12:39 ID:LuHUqA/y0
30〜40年前と今では住居の気密化やエアコンの普及で住宅事情が様変わりしてるからね
航空機の方も現在は777など低騒音機が主流だからDC-8のような爆音機の時代とは大違い

時代が変わり事情が変わることまでは予測できない
多額の建設費を投じたが現在の事情では不要になってしまった施設
しがらみに囚われずいかに早く損切りできるかが肝心

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 10:38:34 ID:cbIQCx9R0
>>12
でも遅かれ早かれ伊丹空港では規模的に無理で、郊外に移転は避けられなかったと思う。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 11:26:41 ID:LavEV60l0
>>8
馬鹿だね
人身事故ってのは警察の処理とかあるからいろいろ大変なんだよ。
そもそも人身事故自体が鉄道の責任じゃないし。
飛び込むやつが悪い。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:07:08 ID:2T4LZgm50
国が関空を、どう言う位置付けで見ているかだな。
成田+羽田拡張で、更に関空の存在意義が薄れていくのは必至な訳だし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:30:46 ID:ohb1BCeF0
>>15
阪急に限らず阪神、京阪、近鉄あたりは、10分から30分程度で復旧させる。
南海はJRほどではないにせよ、1時間弱かかる。結局リムジンバスより当てにならない。

確かに人身事故に鉄道会社の責任はないが、その後の復旧作業に要する時間は
鉄道会社の体質の問題。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/12(土) 13:16:42 ID:L/PGaQTe0
>>15
>>17
 警察が現場に到着する前に、速やかに遺体を動かし電車も少し動かしてしまうと
警察も検証をまともにできないので、復旧がはやい。
 先に警察が着くと、まともに現場検証を行うので1時間程度は運行ができなく
なってしまう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:37:31 ID:ItpDG6cNO
新千歳減便(笑)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:48:47 ID:ncRSfkfV0
全日空、関空─グアム・中部─台北の2路線廃止を検討
7月12日20時38分配信 読売新聞

 全日本空輸が燃料高騰に伴う路線の見直しで、国内線に加えて、
関西国際空港−グアム(1日1往復)、中部国際空港−台北(同)
の2路線を廃止する方向で調整していることが12日、明らかになった。

関空−グアム線が廃止になれば、全日空は関空発のリゾート路線から完全撤退することになる。

国内線は、関空発着の札幌線など5〜6路線を減便する方針だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000043-yom-bus_all

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:50:17 ID:ncRSfkfV0
日航、秋田―関空線廃止へ 伊丹線に一本化
 日本航空が秋田空港(秋田市)発着の大阪線のうち、関西空港との路線を廃止し、伊丹空港との路線に一本化する意向であることが11日、分かった。日航関係者が同日、秋田県へ非公式に伝えた。伊丹線の搭乗率は関空線を上回っている。

 日航の秋田―大阪線は関空、伊丹便がそれぞれ1日1往復ずつ運航している。関係者によると、日航は燃料費高騰などを理由とした国内路線の見直しに伴い、関空線を年度内にも廃止し、伊丹線を2便に増やす方向で調整しているという。

 2007年度の搭乗率は、伊丹線64.2%に対し、関空線は42.6%と秋田空港発着の国内線で最も低い。伊丹の方が大阪市中心部に近く、関空は個人やビジネス客の利用で大きく水を空けられていた。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080712t43037.htm

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:26:35 ID:EHNlX4ZV0
誰か、関空減便確定情報のまとめキボンヌ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:35:35 ID:EHNlX4ZV0
国際線減便計週25便
AC関空-バンクーバー(週7)
TN関空-パペーテ(週2)
JL関空-ロンドン(週7)
NH関空-グアム(週7)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:39:45 ID:OJkfk5VR0
国内線
・JAL秋田1日1便
・JAL福島1日1便

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:28:40 ID:bhrmNkqfO
国内線
・ANA新千歳 減便(便数未定)



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 00:51:34 ID:UlDPMdV10
タイ航空のロス便が就航すると、
ロス−関西(週5)増便、
関西−バンコク(週5)増便、となる。
ANAは関西発の国際線の新設の動きさえある。

中部は減便する一方で、減便規模は関空の倍以上。
しかも、国際線乗り継ぎに重要なJL福岡便が、一挙に週28便すべて撤退。
悲壮感さえ漂うよな、中部は。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:23:39 ID:qcNtHhUn0
もはや中部叩きにしか自分の存在をみいだせなくなってしまっている関空厨

あわれ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:27:05 ID:EA/Y4/h60
関空の便数も増便
関空厨も増便

中部の便数は減便
中部厨も減便


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:19:43 ID:5vZoZR5CO
タイ航空の就航はなくなりますたorz

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 05:23:48 ID:9/d33C3h0
2滑って、本当に使ってるのか?

2滑の離着陸にあたったことないどころか、
いまだに1滑の離陸/着陸順待ちで時間つぶされるんだが...

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 05:46:12 ID:eA78Jz6g0
第2はセスナがしこしこ発着回数を稼いでおります。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 07:22:53 ID:nwJfJtts0
また阪急のセスナか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 10:08:30 ID:JYTyQDEVO
ウソに付き合うなよ(w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 10:47:21 ID:IYF+2FUIO
下を見ればキリがない。
関西空港没落のシナリオW
泥舟のように沈んでいくのだろうWWW

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:07:46 ID:oo2VZV3n0
>>30
少なくとも、第2滑走路からの離陸には当たったことがないな。
やはり第1滑走路工事時と着陸専用か?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:41:06 ID:gZscbPhI0
第2滑走路作ったのは、貨物需要に対応しただけで、
旅客には恩恵無いと言うより、滑走路1本で事が足りるのだろう...

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:44:58 ID:gZscbPhI0
航空会社も原油価格高騰で、
関空から撤退出来る良い口実が出来たと思ってるかもな...
成田(+羽田)に国際旅客便は集中させたいのが、実は本音かもしれない...

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 15:08:31 ID:5vZoZR5CO
「雪崩式に路線廃止が増える模様…」

朝の日テレ24でしてた。
JALやANAが関空から路線廃止を表明したのをきっかけに、複数の海外航空会社も路線廃止(関空への就航打ち切り)を検討中とか…
しかも理由が「原油・コスト高」より「搭乗率の低迷」だなんて…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 16:57:10 ID:jWjpGpDe0
まさに閑空・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:09:57 ID:jRFOHZC60
>>38
だけど実際に切られるのは中部という・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:17:14 ID:4K9vXi4lO
マスゴミは悪い話題は関空関空だからなW

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:24:42 ID:4K9vXi4lO
>>40
日航の福岡便は衝撃的だった。
あれはやりすぎ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:28:31 ID:hAGWjGfO0
>>40
車は飛行機で運べない(コスト的に)けど、電子部品系は飛行機でOKだからね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:19:23 ID:2xAQefCK0
>>40 現実から逃げちゃいかんなw
   これから関空からの一斉撤去が始まるよw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:29:38 ID:1zogzAZpO
06L/24Rは日常的に着陸に使ってるよね。
ただ4,000mもあるのに離陸に使わないのは勿体ないよね。
着陸には2,000mもあれば十分なはずだし。
欧米便は安全な離陸のためにも06L/24Rを使うようにしたらいいのに。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:42:15 ID:UlDPMdV10
基本は、A滑走路は離陸用で、B滑走路は着陸用ということになってる。
しかし、混雑時でなければ、着陸用にもAを使う。
 (様々な条件で運用が変わることは言うまでもないが。)
A滑走路を優先して使うのは、ターミナルビルに近いため。
特に離陸時には少しでもタキシング時の燃料消費を抑えたいため、A滑走路を使用する。

>>45
当然、大型機が安全な離着陸のために、より長い滑走距離が必要だと機長が判断すると、
Bを使うことになっている。

こういった運用は、滑走路が1本しかない中部の人には、わからないことだけど。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 04:42:44 ID:Oa5jS0IHO
タイのタキシング首相か

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:40:02 ID:ZUr2s0PP0
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/12(土) 23:09:01 ID:fXx4puKiO
だから伊丹は住民の方を廃止しろと


923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/12(土) 23:14:17 ID:2JrE8/9g0
なるほど名案だ

伊丹空港から半径20km以内の住宅、公共施設、企業等は
全て今すぐに立ち退くべし



924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/12(土) 23:26:39 ID:Kop1b0fF0
関空厨、関空減便ニュース満載の増減便スレ、関空スレからいなくなったのに
よそでは元気ですねw


925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/12(土) 23:28:52 ID:2JrE8/9g0
よくわかんないけど、追っかけが絶滅しない限り続くんじゃない?



926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/13(日) 00:00:13 ID:iBADb5Lc0
>>914
もしかして、関空−新千歳便は4発のB744を使うのか?

>>915
関西から新千歳までもインチョンまでも所要時間は同じ位
ではないか?

>>916
伊丹周辺の住民が騒音を問題にしているのなら、関空と神戸だけ
にすればいいのにと思ったりする。


927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/13(日) 00:51:27 ID:M23tZ41K0
>>926
それが、伊丹周辺の鬼畜はホント成田並みにイタイの。・゚・(ノд`)・゚・。
あの豹変ぶりはもうホント幼稚園児並みだでw

関空減便wって喜んでるけど
関西自体の力が弱ってるってことに気づかないくらい馬鹿だからなΣ(・ε・;)
ホント馬鹿だよな〜w
関西からろくに国際線が飛ばなくなってから、あれ〜ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!!ってなってんじゃね?w



ANAスレより抜粋。
最後の突っ込み、するどいよなΣ(・ε・;)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:53:39 ID:hJokPFml0
星組がどんどん消えていく

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:56:16 ID:mYN5PncM0
世界一家も。。。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:09:32 ID:ktz+jfdO0
「AIRPORT of the YEAR 2008」
関西国際空港が本年も総合ランキングでベスト10入り
http://www.kiac.co.jp/news/2008/770/skytrax2008HP.pdf
http://www.worldairportawards.com/Awards_2008/Airport2008.htm

評価だけは高いのだが・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:28:06 ID:M7D166lL0
つかこの燃料高で飛行機飛ばすこと自体がアフォ。
主要ビジネス路線以外は飛ばないのが常識になりそう。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:37:31 ID:3HjIiVO3O
>>46
ふだんBランを離陸に使ってるの?
前に展望台で見たら、ルフトハンザがAランで離陸してたんだよな
当然ドイツ行きだろうが、あまりこだわって使われてないのかもな…

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:46:50 ID:Mz6fxh0s0
Bランは見栄で作った。
実際には必要ない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:09:45 ID:DqLT6eQE0
関空は「世界初の完全人工島での海上空港」と胸を張るが、
なぜ「世界初」なのかを理解してないところが非常に痛い。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:14:05 ID:mOJQ6dyx0
>>51
昨年よりもまた順位をageたな。なかなかやるじゃん

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 06:45:01 ID:IDIwMoJj0
>>56
でも4→5→6→9→6
なので、微妙。
成田の順位が気になるところ。
※中部が参加している怪しいランキングは成田・関空が入っていないので意味なし)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:00:59 ID:5Gm2uYCZ0
>4→5→6→9→6

>昨年よりもまた順位をageたな

ww

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:18:26 ID:pVbaEcwB0
>>58
ちょww

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:28:51 ID:n5VYNZhn0
>>51
これって凄いことなのか?

そんなことより関空にUAのハワイとCOのグアムマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:27:02 ID:1CthuAaa0
関空発着の日航と全日空、海外路線も減便検討
日本航空と全日本空輸が、関西空港を発着する国際線の一部を今秋から運休する方向で
調整している。国内線でも減便計画が表面化しているため、大阪府や関西経済連合会で
作る「関西国際空港全体構想促進協議会」は危機感を強めており、15日に両社に対し
減便計画の撤回を求める要望書を手渡す。
いずれもジェット燃料の高騰に苦しんでおり、路線網の再編に着手。座席利用率や
採算性の低い便を洗い出している。利用率が低い関空発着便が減便対象に浮上している
ようだ。
日航が運休を検討しているのは関西?ロンドン便。今年に入って利用者が減少。
関空は着陸料が高いうえ、「収益性が高いビジネスクラスの利用者が少ないことが痛い」
(日航関係者)という。
現在、日本の航空会社が単独で関空と欧米の主要都市を結んでいる線はこの便だけ。
関西国際空港会社幹部は「燃料高とはいえ、異常事態だ。関空は国際拠点空港でもあり、
何とか残してほしい」という。
関経連の担当者も「欧州出張の際、できる限りロンドン便を利用するよう各企業に
お願いしてきたのだが」と憤る。
日航は06年9月に関西-ロサンゼルス便を運休、すでに関空発着の北米路線から
撤退している。
全日空が運休を検討しているのは関西?グアム便。07年度の利用率は77%と
悪くはないが、「収益性や機体のやりくりなど総合して判断する」
(全日空の広報担当者)という。
大阪府の担当者は「航空会社から何の説明もない。情報収集し、減便がないよう
申し入れたい」と話している。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216105123/l50

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:57:29 ID:Onwc++6aO
冬柴と組めば減らせないわな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:00:34 ID:Onwc++6aO
ANAはやはりグアム路線から完全撤退したかったのか、全日空は関空〜グアムだけを唯一運行してたからなぁ〜

つ〜事は福島みたいにグアム支店廃止し事務所も閉鎖して完全撤退するのかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:02:18 ID:Onwc++6aO
>>61
日系はサーチャージ高いからな、サーチャージが安いカタールに流れてるのかも

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:55:12 ID:hxE4c8esO
複数の海外航空会社もJALとANAの動きを見て路線廃止を検討中だからなぁ…

関空はもう「関西国際空港」から「関西空港」にしろよ。

ハブ空港化だって結局は大失敗したんだし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:06:24 ID:Onwc++6aO
検討って意味わかるかな?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:28:57 ID:nxSgKX1YO
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071501000725.html

関空発着3路線を減便 全日空

全日本空輸は、燃料高騰による路線見直しの一環で、
関西空港と札幌、羽田、沖縄を結ぶ路線をそれぞれ、
1日1−2往復減便する方針を固めたことが15日分かった。
地元自治体と協議した上で、早ければ今年10月から実施する。
関西−女満別線についても季節運航に切り替える方向で検討している。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:57:44 ID:Onwc++6aO
うお〜、羽田は無いよ羽田は痛すぎる、マスゴミよ羽田なら羽田と最初から書いておけよ
関空〜北海道〜九州〜四国とか言っておきながら羽田って
羽田だけは存続を

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:04:21 ID:0FSTgVEF0
>>68
伊丹に来れば30分間隔で飛んでるじゃない?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:23:41 ID:fjV2U4FI0
>>69
伊丹から乗るくらいなら、新幹線に乗る。
関空から乗る=新大阪まで遠い、と自分では認識している。
関空でなく、伊丹から乗るくらいなら、新大阪でもたいして遠くないと思うが(例.泉北高速沿線は新大阪・伊丹まで遠い)

関空〜羽田を減らすということは、航空会社にとってはためにならないと思うが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:31:27 ID:Onwc++6aO
>>69
うちの職場は出張の際は総務が関空発しかくれない、大手電機メーカーだけど

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:48:26 ID:nMcPZmXu0
JL、関空ロンドン線撤退、まあいいんじゃないの?
少し前、BAが関空に乗り入れに意欲を示したことが報道されてたから
入れ替わりにBAが来ればよし。
JL→BAで、一世界同士でスムーズに交代できそうだしね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 21:20:39 ID:ztcaC3lQ0
>>72 基地外沙汰w
   ここまでおめでたいと笑いを超えて涙がほとばしる。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:55:17 ID:iYWZrqSl0
>>65
「国際」の看板を急いではずすべき空港は、ほかにあるんじゃないんですか?

たとえば、中部とか、中部とか、中部とか…

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:56:57 ID:Y5+ACGZu0
そういや、国際線は1本たりとも飛んでないのに国際空港を名乗ってるとこもあったようなw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:00:46 ID:MzdZUYJ50
>>75
大阪国際空港=伊丹ですね 笑

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:24:17 ID:wXWFoMq00

中部の文字が出れば出るほど関空厨の必死さが伝わってまいりますw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:04:07 ID:9UqrpvRL0
>>74 憐れすぎ。絶望感がひしひし。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:43:58 ID:1DWYlARv0
>>70
泉州民の利便性のための空港なら最初から要らん

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 06:01:49 ID:m1wJWWMY0
発着料が高い関空は、外国の航空会社専用でいい。

大阪ー札幌、大阪ー沖縄なども含め
JAL、ANAはすべて伊丹発着でいいだろ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 06:38:39 ID:jhhRuTQmO
冬季新規就航予定組はこんなんで大丈夫かいな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 07:33:07 ID:fbA6A6mFO
スタフラ撤退ですか・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 07:44:31 ID:cg7I+5V40
スターフライヤー、関空からの撤退検討

 新興航空会社のスターフライヤー(北九州市)が、1日4往復運航する
関空―羽田線の撤退や減便を検討していることが15日明らかになった。
路線を主力の羽田―北九州線(1日11往復)に絞ることや、余った機材を
他の路線に振り替えることなども併せて検討しており、

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080716AT1D150C615072008.html

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:02:06 ID:cg7I+5V40
関空・沖縄線運休へ 日航、宮城県に意向伝える

 日本航空が仙台空港発着の大阪(関西空港)線を11月、
沖縄線(季節運航)を来年1月にそれぞれ運休する意向を固め、
宮城県に伝えたことが15日分かった。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080716t12029.htm

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:23:35 ID:5XNhSsSA0
27 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 08:18:56 ID:V3PzD7WP
関空減便運休検討路線、現時点まとめ

国際線
JAL ロンドン
ANA グアム

国内線
JAL 福島、秋田、仙台
ANA 札幌、羽田2、沖縄 季節化:女満別
SFJ 羽田1〜4

計1日10〜13便 年間7300〜9500発着分

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:29:43 ID:TGxT5Qwm0
この日曜初めてスタフラに乗るんだが
ほんとに撤退なのかな

北九州に絞るっても今でも片道11便あるし
他の空港に就航も燃料高騰のこのご時世うまくやれるのか

まあ最初で最後になるかも知れないスタフラ楽しみにしてるけど・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:33:12 ID:LEy+01+M0
アンチ関空でも、スタフラはさすがに予想外…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:45:02 ID:t/lkLghSO
スタフラは国際線に参入したいみたいだから。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 11:52:26 ID:jrHP5/au0
927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/13(日) 00:51:27 ID:M23tZ41K0
>>926
それが、伊丹周辺の鬼畜はホント成田並みにイタイの。・゚・(ノд`)・゚・。
あの豹変ぶりはもうホント幼稚園児並みだでw

関空減便wって喜んでるけど
関西自体の力が弱ってるってことに気づかないくらい馬鹿だからなΣ(・ε・;)
ホント馬鹿だよな〜w
関西からろくに国際線が飛ばなくなってから、あれ〜ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!!ってなってんじゃね?w


最後1行がリアルになってくるな・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:14:02 ID:7D2doUCgO
原油高→運賃高騰→搭乗率低下→撤退
この流れを変えない限り関空は厳しいな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:52:37 ID:ClUWjZXn0
>>89
大阪人に贈りたい、言葉

『選択と集中』

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 13:23:14 ID:/mWiIRWYO
>>89
大事なのは国際線の維持よりも
土木工事の継続でない?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 18:55:39 ID:e0UUoEhn0
>>89
関空救済が関西自体の力を弱らせているってことに気づかないか・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:06:25 ID:jwy33aUHO
成田や羽田のように税金で運営させよう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:08:29 ID:E3VpuIVT0
>>93
いつまでも伊丹にしがみついてることで体力が無くなってる事に気づけ。
目を覚ませよ大阪人、いや、ドメ専な伊丹厨と呼ぶべきか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:23:58 ID:IxXZpAZH0
減便と聞いてやってきますたw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:50:15 ID:eA7SYBO0O
関空の廃止&海底埋没はいつですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:18:33 ID:Ek1n4PmB0
関空をダメな空港にしたのはJRと南海。
遅い快速、急行、アホみたいな加算運賃、速いが高い特急料金。
しかも、人身事故が起これば、両社ともすぐ1時間ストップさせる。
関空アクセスが阪急電車ならもう少し関空は使える空港なったはず。
阪急なら特急料金なんか取らなかったはず、人身事故でも10分で運転再開する。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:31:50 ID:0G8wKZ9OO
>>98
何でも人のせいにしてはだめ、伊丹のせい、アクセス鉄道のせい…。違うでしょ


全ては立地の悪さ、それ以上でも以下でもないと思わない?
JR南海は平行別ルートだから互いに補完しあっているじゃない




100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:09:39 ID:JNHdM/RU0
国内線は伊丹のほうが便利。国際線は需要が無い(特に欧米便)
関空って何?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:22:01 ID:hruixuSVO
ちょっと!関空は良い空港だよ!成田はもういっぱいなんだから、関西の人は頑張って関空使いなよ!
成田に来ちゃダメ!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:22:58 ID:YiPvM/cl0
>>100
国際線が、成田に比べて需要が少ないのは最初から分かってた。
だから、首都圏客が羽田ー関空ルートで流れてくることを期待してた。
でも、実際は、成田発が無いドバイ線などを除き、余り流れない。
首都圏の人って、なぜか、関空より香港とか海外で乗り継ぎたがるからかな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:26:20 ID:W1yr5P7U0
>>102

大阪が嫌われていると、はっきり言っちゃ大阪民国民がかわいそうだよ。

ちなみに、俺は、いま大阪に住んでいるが、
北米行くのに、成田から国際線に乗るぞ

大阪に金落としてたまるかww


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:37:34 ID:6027oYBf0
>>100
関空に行ったことありますか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:38:08 ID:vULThpI1O
>>103
うむ、良い心掛けだ

これからも励むように

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:39:23 ID:DvPzwjjS0
>>103
時間を無駄に使える人はいいよね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:47:17 ID:W1yr5P7U0
>>106

無駄と言っても、、、
大阪からの北米線はDTWにSFOとLAXだけやんww
しかもNW UA EVA。
東海岸に行くためには、
どちらにしても乗り換え必須。

それなら、成田から日本のエアラインでお金使うわ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:54:09 ID:STmp5fBX0
東京へは地球環境にも優しく便利で快適な東海道新幹線をご利用下さい。


JR東海

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:57:15 ID:uOc517WP0
だから俺は前から言ってるのは

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:02:56 ID:E3VpuIVT0
>>102 いや、正確には。。。

国際線が、成田に比べて需要が少ないのは最初から分かってた。
だから、地方空港からの旅客が関空で国際線に乗り継ぐことを期待してた。

「内際接続」可能なメリットがあったけれども、国内線が伊丹に分散してしまった
ためにメリットが薄れ、国際線の集客力も低下してしまった。

だから、現状の関空は国際線需要においても本来の実力を発揮できていない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:18:22 ID:1DWYlARv0
内際接続なんて実際にはほとんど需要がない。
あるなら成田に2本目の滑走路が完成し中型機の枠に余裕が出来た時点で、
内際接続のため国内線をもっと充実させたはず。
そんな実体のない幻影を追ってしまったのが関空。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:30:19 ID:B+MLoatK0
>>111
>内際接続なんて実際にはほとんど需要がない。

日本の地方空港のハブは今や完全に仁川なのですよ。
あっちに持って行かれてるの。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:33:05 ID:DvPzwjjS0
>>112
仁川で乗り継ぐのは例外ですよ。
乗り継ぎが便利な便が設定されていないから。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:36:56 ID:E3VpuIVT0
>>112
だからそれは本来、KIXの受け持つべき任務だったはず。
伊丹を無用に残してしまったことと、無闇な地方空港の国際化した歪みの結果だ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:43:09 ID:1DWYlARv0
日本第二の都市圏の基幹空港としてなら泉州は遠すぎ非効率
本格的なハブ空港としてなら人口密集地に無駄に近すぎ、海上島は建設費高くなりすぎ、狭い
結局目的をはっきり定めず無計画な期待感だけで両方の夢を追ってしまったために
どっちつかずの中途半端な空港になりどちらの役割も果たせずに現在に至る

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:11:28 ID:LyTSbDwM0
>>112

まぁ、なんにせよ
KEのチケット安いからな。燃油は高いけどw
日系なんて、チケット高いわ、燃油高いわじゃ
そりゃICNに抜かれるってw

世界的には
SIN > BKK > ICN > NRT
って感じか?

おっとココはKIXのスレだったな。
まぁITMなんて話にもでないけどw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:13:43 ID:Wx1X5uWh0
>>116
HKG忘れているぞ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:04:32 ID:hhKwWz+D0
>まぁITMなんて話にもでないけどw

国内専用がなんで出てくるの?
どうしても伊丹の悪口を言わないと気がすまないんだものなぁw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:51:03 ID:IWorQly20
日本の政策が変わらない限りどうしようもない。
関空も中部もね。

今できることは石油の値段が下がるのをじっと待つ。787が就航するのを待つ。
それだけ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 09:48:31 ID:fM0rTg870
確かに関空は遠いな今更どうしようもないけど
動かせるなら泉北港ぐらいまできてほしいw

金がないならITMとKIXは一つにすればいい
当然ITMを残すならもっと広くして24時間国際空港だがな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 12:30:23 ID:DBkPWEBBO
大阪の人は『関空は遠い』と言うが、成田だってかなり遠いよ。
だって新宿から高速リムジンバスで最短90分かかるんだから、
関空の方がずっとアクセスは良いんじゃないの?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 12:36:17 ID:ePlJAr0WO
【航空】函館-関空 休止、減便へ 日本航空(JAL)と全日空(ANA) 航空燃料高騰など受け[08/07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216261108/

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:19:53 ID:IWorQly20
>>121
マスコミの報道だよ。

「関空は遠い」はよく聞くが「成田は遠い」はあまり聞かない。
国民をそれで洗脳しようとしている。

実際使ってみれば、関空は決して遠くない。
東京行きや福岡行きなら時間ロスはあるが、それ以遠になると伊丹とて同じこと。
関西は道州制と共に、マスコミの東京集中をはやくやめるように働きかけるべき


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:44:17 ID:KJWyNkzPO
>>121
成田遠いよ、だから羽田からの国際線が堅調なんでしょう、これからも羽田発の国際線は少ーしづつ増えていきますよ

成田の国内線は一向に増えないのは、あくまで乗り継ぎ需要しかないから、やはり首都圏から見るとあまりに遠い…

関空・中部は国内際利用者の分母があまりに少ない上に市内中心部から遠いからね…

政治家などの意志が介入されずに純粋に立地が考慮されていればこんな事にはならなかったのにね、御愁傷様としか言えません

せめてこれからは民意を大切に



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:59:55 ID:ePlJAr0WO
実際の電車の所要時間は別にして感覚として伊丹=羽田,関空=成田のイメージがある。
国内線の伊丹→関空は羽田→成田と同じくらい無理がある


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:55:40 ID:O+jV71Me0
会社の本社機能が大阪から東京へ移転する→必然的にビジネス需要が減る

なので、関空の国際線減便は原油価格云々関係無く、
いずれは減って行く運命にあったと言う事。
原油価格高騰が、そこへ拍車を掛けただけ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:00:02 ID:O+jV71Me0
関空は、もう貨物で活路を見出すしかない。
貨物でコケたら、関空先細りの運命が目に見える...

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:33:37 ID:qWvxOlmw0
>>107
関空が最寄だけど、海外乗換えより成田乗換えのほうが日本語表示があり、迷わないですみそう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:32:15 ID:Se/dEGbi0
>>123

> 「「関空は遠い」はよく聞くが「成田は遠い」はあまり聞かない。
>国民をそれで洗脳しようとしている。

はぁ? 「成田遠い」はあまり聞かないだと? 被害妄想も程々にしろよw


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:04:18 ID:TWmVAxWa0
関空数年後には面白いことになるかもよ。

株で食っている身だからあまり詳しいことは書けないけど、
世界最大級の物流施設専門の不動産開発会社が大阪湾岸の土地を買いまくってる。
しかもハンパじゃないくらい買い増しに次ぐ買い増し。延床すでに日本最大。

嘘だと思ったら「ProLogis」でググッみ。
ここの倉庫から全世界に出荷されるのはどのルート?


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:28:37 ID:nh8zcZMT0
函館−関空 休止、減便へ 日航と全日空 航空燃料高騰など受け(07/17 07:12)

 【函館】航空燃料の高騰などを受け、日本航空と全日本空輸が函館−関西空港線の
休止や減便に向けた意向を、函館市に伝えていたことが十六日、分かった。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/105458.html

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 20:10:04 ID:DoGRVU6C0
関空減便運休検討路線、現時点まとめ

国際線
JAL ロンドン
ANA グアム

国内線
JAL 函館、福島、秋田、仙台
ANA 札幌、函館、羽田2、沖縄 季節化:女満別
SFJ 羽田1〜4

計1日12〜15便 年間8800〜11000発着分

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:24:36 ID:lVA0t2xd0
函館-関空 休止、減便へ 日本航空(JAL)と全日空(ANA) 航空燃料高騰など受け

航空燃料の高騰などを受け、日本航空と全日本空輸が函館-関西空港線の休止や
減便に向けた意向を、函館市に伝えていたことが十六日、分かった。

函館?関空線では通常、両社が一日一便ずつ運航。
観光シーズンの七-九月に限り全日空が一便増便し、一日二便体制となっている。

日航は十一月からの同路線の休止を検討している。全日空は来年七月から
夏季の増便を取りやめたい意向という。

函館市によると、同路線の利用者は五年前の二〇〇三年に約二十九万人だったが、
昨年は約二十二万七千人に減少。両社とも運航計画の見直しが課題となっていた。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216261108/l50

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:33:58 ID:bg7/Qv0D0
関空減便運休検討路線、現時点まとめ

国際線
JAL ロンドン
ANA グアム

国内線
JAL 函館、福島、秋田、仙台、花巻、福岡4、羽田2
ANA 札幌、函館、羽田2、沖縄、高知3、松山3、福岡3 季節化:女満別
SFJ 羽田1〜4

計1日25〜30便 年間20,000〜22,000発着分


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:43:48 ID:klUkqKhz0
>>130
前々から言ってるだろ、関空は貨物と中国・韓国(アジア)路線の空港になるってよw
面白いことでもないだろが・・・

国内線は地方空港でもかなり低いレベル


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:48:15 ID:dx+8pddR0
>>134
だいぶうそが入っているな。
>>132が正当。

関空減便運休検討路線、現時点まとめ

国際線
JAL ロンドン
ANA グアム

国内線
JAL 函館、福島、秋田、仙台
ANA 札幌、羽田2、沖縄 季節化:女満別 季節増便中止:函館
SFJ 羽田1〜4



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:55:11 ID:iQB2Mcc00
>>130
関空を拠点に物流の集積所にしようということなら
着陸料が高い時点で競争力を失うよ
倉庫管理の人件費だってアジア諸国より高いし

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:55:19 ID:CjZ0AHTH0
韓国:竹島問題に伴う対日デモへの注意喚起 (2008/07/15)
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=003#header

韓国のネットでは日本人殺害予告や、攻撃対象にするよう呼びかける書き込みが相次いでいる。
日本人が殺されてからでは遅い。
「渡航の延期をお勧めします」以上の警戒レベルが望ましい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:01:09 ID:gZq0v5nq0
VNとTGの増便は週何便だっけ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:07:12 ID:tFJZ86GkO
>>139
結局増便されず

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:17:48 ID:CZJpDjDK0
>>123
成田はリムジンが高いし


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:08:59 ID:f5AJtAh00
>>137
関空は日本に出入りする航空輸送のハブにすべき。羽田の拡張や成田の24時間などが起きても、
西日本の国際航空物流拠点にはなれるだろう。こういう物流ルートは先手を打ったほうがいい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:15:01 ID:vzHBhtoB0
また日本語が変な奴が来たなw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:13:24 ID:/vRmprPx0
成田空港は、正直国際空港としてはあまりいい空港ではない。
小さいし、わかりにくいし、和式便所ばかりだし、免税品はしょぼいし・・。
なにより東京から遠いし・・・。
それを考えると、関空はかなりいい空港だと思うんだがなぁ・・。
着陸料を下げればいいと思うんだが、維持費がかかるのかな?

やっぱり利用客が増えることが一番だと思うから、
とりあえず京阪神および四国・中国・九州地方の人は成田使用禁止!
海外旅行は必ず関空を使うというキャンペーンでもはじめたいね。





145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 03:17:51 ID:qEYOcmY9O
>>144

マルチポスト

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 05:21:52 ID:MyZBEtop0
>とりあえず京阪神および四国・中国・九州地方の人は成田使用禁止!

使用禁止なのにキャンペーンなのなww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 07:25:12 ID:RSyp3hue0
>>128
海外に行ったことない人の感想ですねw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:37:02 ID:iMp+mJ+/0
2008/07/18-14:10 日航、関西−函館・花巻の廃止検討=花巻−那覇の季節運航も取りやめへ
 日本航空が、燃料高に伴う路線見直しで、関西−函館・花巻線(各1日1往復運航)について、2008年度中の廃止を検討していることが18日、明らかになった。また、毎年3月に実施してきた花巻−那覇線の季節運航も取りやめる。
 これで国内線で具体化した日航の廃止対象は、関西−仙台・福島・秋田線、伊丹−福島線、中部−福岡線、那覇−仙台・福島線を合わせ10路線となった。
 一方、全日本空輸が関西−函館線(1日1往復)に関して、毎年7−9月に実施してきた1日2便への季節増便を08年度で打ち切ることが分かった。(


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:16:58 ID:zjxxUeVeO
関空は損して得取れって言葉を知らんのか

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:46:20 ID:oPqGAfOi0
関空は損して損取るしかしらないらしいな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 05:43:46 ID:h/+aX8QF0
805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/07/19(土) 00:23:00 su3n9cEl0
百歩譲って伊丹を未来永劫残したいのなら

伊丹自身の騒音対策と

関空の建設費の償還額すべてを

伊丹の利用者が負担しろ!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:37:10 ID:NjSnHte+0
KIX-ICN増便!!
http://jp.flyasiana.com/Global/JP/ja/homepage?fid=NEWS11000&cmd=NEWSVIEW&seq=612

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:41:04 ID:WBmPPCJ40
国際線減便を受けて、利便性を補うためにハブ空港へのアクセスを充実させるわけですね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:18:13 ID:M4pUQCNDO
>>153
それならもっと切られまくってる中部が増便にならないのは何故?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:26:54 ID:WBmPPCJ40
>>154
名古屋は成田空港に近いから。
名古屋市内から名鉄で中部空港へ行って、そこから仁川へ飛んでさらに乗り換えるより、
新幹線と成田エキスプレスで成田空港へ向かう方が早い。

156 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/07/19(土) 15:20:18 ID:YcmBdcLo0
>>144
小さいしって何が小さいの、君は成田を見学しに来たことあるのかい?
成田の旅客ターミナルの延床面積は国内最大で78万uもあるんだよ、関空の旅客ターミナルは30万uで
羽田のビッグバード級しかないじゃないか、和式便所ばかりだってそんなのどこで見たの?
免税品はショボイいって、見たような嘘をつく、Naritaナカミセ&Narita五番街でお買物したのかい?
国際旅客だけで3400万人だぞ、関空なんぞは国際旅客1100万人がやっとじゃん、成田の1/3に
にも満たない地方空港の一つなのだよ。そんなに素晴らしい良い空港ならみんな関空から乗るんじゃない、
国内線連絡も良いんでしょう?結局は良くないから乗りたくない、だから国際旅客が増えないんだよ、
他に何か理由あるのかい? 原油高の影響で関空〜地方空港との減便や運休がJAL・ANAが秋頃に
実施するよ! 結局は乗る人が少ない原因なのではありせんか、そんなに立派で綺麗で便利で素晴らしい、
空港なのに残念ですね、関空さんこの酷暑の中頑張ってくださよ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 15:31:25 ID:0CyVJQF6O
>>156
大阪人特有の東京コンプレックスなんだよ、気にするな(^^)ノシ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:50:48 ID:35qFHiUQ0
http://www.kansai-airport.or.jp/hko/hko.htm

関空はこんなキャンペーンやってるから呆れる
東京に住む成田空港利用者を関空に引き込もうなんて無駄な努力するより
地元関西の住人から敬遠されている現状をまず改善するのが先じゃないのか?
利用者や航空会社から見た空港の魅力を引き上げる努力をせず
あぐらをかいたまま絵に描いた餅ばかりを追いかけてる関空経営陣

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:25:57 ID:lUsNkEJ+0
>>156
総延べ面積で比べる愚かさw

160 : ◆NHi28FfuEI :2008/07/19(土) 22:30:37 ID:5hhF4XrbP ?2BP(3431)
いや、呆れるべきはキミの経験不足に対してだよ。

羽田発関空経由海外行きのキャンペーンは今に始まった話ではなく、
以前から羽田空港の至る所にポスターを掲出していた訳で…。

何でいままで気づかなったの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:31:35 ID:lUsNkEJ+0
>>160
お前はもう、ここに来るな


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:29:11 ID:jgcurWWv0
>>161
当たり前のことを指摘されてそれはないだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:53:42 ID:mIVOWb4iO
そのうち関空は国際線旅客数で羽田に追い抜かれちゃうじゃね?w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 06:02:45 ID:5Xs3cO+O0
自衛隊誘致しかないな。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:18:11 ID:9PNyqYpV0
>>162
>>160は有名な荒らしコテハンで
煽るだけ煽って帰っていく酷い奴だから。
航空板をぶっ壊した後、エアライン板に移ってきた
悪魔のような奴だよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:51:58 ID:zzIvKtv/0
>>164
伊丹が誘致するよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:40:24 ID:ONMsu7Lk0
>>166
誘致して騒音を大きくして賠償金額も
大きくするという計画的犯行ですか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:26:08 ID:KacTXdkQ0
関空オワタ\(^o^)/

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:31:45 ID:VGYmGQ+T0
703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/07/21(月) 21:13:32 8rQ92HDK0
伊丹→廃港及び環境を考えた施設(森林公園など)にする
神戸→1日2本以上運行している路線の一部をシフト
関西→国内線の多くを移管及びアクセス向上

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/07/21(月) 21:10:56 8rQ92HDK0
大阪地区航空路改善提案:

伊丹→廃港
神戸→1日2本以上の路線を一部シフト,ターミナル大型化,スポット増設,アクセス向上!
関西→主要国内線の移管,大阪駅以南,京都などからのアクセス向上!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:57:54 ID:/B1zpPgL0
>>169
だから、関空のアクセスがJR西日本である時点で終わってる。
阪急阪神ホールディングスがJR西日本を買収して、人身事故でも10分で運転再開させて、
急病人、遮断棒損傷、置石で何十分も止める体質を変えない限り、関空が何をやっても
その努力は水の泡となる。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:20:39 ID:t2rOhtko0
阪急グループが南海電鉄買って、堺筋線経由(将来はなにわ筋)でアクセスを改善すればいい。
JRは買えないが、南海なら不可能ではない。阪神より良い買い物だと思うが。

阪急的ダイヤで「特急」を10分おきに走らせれば明らかに便利になる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:37:48 ID:oiBpzPeZ0
神戸空港からの船についてだが、いっそのこと中之島あたりからも20分間隔でやってみてはどうだろうか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:36:38 ID:JB2vycN70
>>167
伊丹に駐屯地が有るだろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 05:29:45 ID:gX49Zi6a0
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/07/22(火) 01:31:50 VOrgN76f0
東京〜大阪航空路への活路:

伊丹→1,廃港 (航空路の一部が開放)
神戸→1,一部国内線移管(主要路線:東京,千歳,福岡,沖縄など1日2便以上の路線)
   2,難波,大阪(梅田),京都へのアクセスを向上(時間短縮,料金値下げなど)
関西→1,紀伊半島先端を迂回せず伊丹のように陸上からのアプローチを可能にし,フライト時間短縮
   2,神戸と関西間の海上アクセスを充実させる
   3,難波,大阪(梅田),京都へのアクセスを向上(JR,南海と協力)JRは無理か・・・

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/07/22(火) 01:55:13 VOrgN76f0
もともと関西地区に空港が3つもあるのがおかしい・・・
神戸も関空もはっきり言えばいらない存在しかし,騒音や事故があったことを考えると
伊丹はもっと危険。伊丹を廃港させ,大阪府知事の唱える環境政策に伊丹は貢献し,森林公園化

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 06:51:55 ID:RtgDmkkH0
首都圏の物流がアジアの片隅に追いやられてた現実を直視できない人が多いですね。
これまでは夕方発送した荷物が翌朝まで成田の倉庫で眠ってたのが東京。
関空第二滑走路のおかげでようやく他のアジア並の物流が期待できるようになった東京。

170億だかの税金をつぎ込んでいながら夜間離発着も出来ない成田空港では
とても関空の代替どころか首都圏の貨物のニーズに応えられないね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 08:14:57 ID:+ZCQBDcT0
羽田の整備で羽田発着の国内便が増える。便が増えれば料金も安くなる。
この結果、地方から伊丹に来ていた客が羽田に向かうことに
また、伊丹が存続するから本格的な格安航空会社が関空や神戸に就航しない。

関西圏に人を呼ぶなら伊丹空港を廃止することですね。
もちろん伊丹空港を廃止して売却益を関空の有利子負債削減に使い関空の
着陸料を下げることも重要です。

日本の人口減少、東京一極集中、新幹線の整備、環境問題
もう伊丹空港を存続させる意味ないでしょう。

関西経済に取っても縮む日本より伸びるアジアに目を向けた方が得策。
アジア便をいかに誘致出来るか。これが関西経済復興に結びつく。
その為には関空の国際競争力を高めることが大事。

その為に、衰退しかない伊丹空港は廃止する。関空と伊丹は共存出来ない!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 19:52:31 ID:F64TmhY2O
えーっと今衰退しているのは正に【関空】なんですがw ま、貨物空港として頑張ってください

ところで関空って゛世界一゛の負債額を誇る空港なんですね、そんな空港こそ無理やり存続させる必要全くナシ、世界一ですよ?
世界ワースト:関空1兆4千億円、次点成田:7千5百億円、以下パリ:6千5百億円、フラポート:5千億円、中部スレ:4千5百億円…(各社財務諸表2007年度 大和総研資料より)

今年度以降は大リストラがあるから更に厳しくなるだろうねw普通の民間企業ならとっくに…
伊丹は、利用者が多いので航空会社による路線リストラはナッシン・グ〜♪(福島線は福島からのJAL完全撤退だから別格、IBEXが3便/日飛ばしているから路線は残るけどネ)


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:13:31 ID:DjSU7mQhO
63歳は元気だな余程嬉しいのかなW

貨物すら来ない空港が大半なんだよW
ビジ板で居場所失いここに居るのかなW

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:17:45 ID:DjSU7mQhO
>>177
63歳よ
きっちり社会に出て働いて税金納めて無いお前が負債だなんだ言うなよ。
税金ビタ一文払って無い奴が言う権利は無いよ。

国民の義務である"勤労""納税"をしてる奴が言うならわかるが(笑)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:32:12 ID:QGgjSals0
関空は大赤字だが衰退していない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:00:56 ID:49mySOYe0
お前ら、不人気な関空便を、航空会社が国土交通省に顔立てて飛ばしてくれてるから、
特典航空券で北海道や沖縄に行けるんだぞ。しかも、前便変更の裏技使って、伊丹や
神戸を使えるんだぞ。関空にもっと感謝汁。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 21:28:56 ID:t2AcCHPT0
花空〜関空便運休へ ・・・ 18:59 更新

日本航空は、花巻空港と関西国際空港を結ぶ便の運休を盛り込んだ路線の見直し案を、
きょう県に提示しました。

ttp://www.ibc.co.jp/ibcnews/today/NS003200807221859433.html

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 00:33:45 ID:n3pAuiLZ0
> 羽田の整備で羽田発着の国内便が増える。便が増えれば料金も安くなる。
> この結果、地方から伊丹に来ていた客が羽田に向かうことに

おまえ、アタマ悪いとよく他人から言われるだろ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 07:28:10 ID:hQ+VL1uO0
関空減便運休検討路線、現時点まとめ

国際線
JAL ロンドン
ANA グアム

国内線
JAL 函館、花巻、福島、秋田、仙台
ANA 札幌、羽田2、沖縄 季節化:女満別 季節増便中止:函館
SFJ 羽田1〜4

計1日13〜16便 年間9500〜11700発着分

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 08:15:12 ID:l2QLHwoTO
まあ、成田と他の空港を同列に語るのは無理があるぞ。
成田は一から十まで税金。形だけは株式会社だが、株主は国。つまり実質、赤字とか黒字なんて概念がないんだよ。
搭乗率の悪い路線から航空会社が撤退しようとしても国交省が認めない。
まともに着陸料で運営していこうとする空港との比較は無理。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 10:10:56 ID:esfU1k/GO
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20080722-OYT8T00844.htm
日本航空(本社・東京都品川区)は22日、
1日1往復運航している秋田空港―関西空港(関空)便を
来年1月末で運休する方向で検討していると県に伝えた。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 10:25:20 ID:NCSUvWmb0
関西空港のこれからを考える
ttp://www.adnet.jp/nikkei/kanku/

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 17:40:44 ID:a2eWQsi80
兎に角、着陸料下げろ

1円商品を100円で1個売るより
99円の商品を100円で100個売る方が楽だと気付け

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:13:03 ID:4iD7P/sq0
>>188
たとえの意味不明

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:17:51 ID:YSzxY0kX0
299 名前:NASAしさん :2008/07/23(水) 21:15:28
2008/07/23-18:48 減便「とても受け入れられない」=20便超の打診に危機感−関空社長
 関西国際空港の村山敦社長は23日の定例記者会見で、
日本航空や全日本空輸などが関西空港と地方空港を結ぶ路線や
国際線の廃止・減便を検討していることに対して
「利用客に多大な迷惑が掛かり、とても受け入れられない」と述べ、
粘り強く航空会社に路線維持を働き掛ける考えを示した。
 会見で村山社長は、航空会社から打診を受けている減便や
廃止路線が一日20便を超えていることを明らかにしたうえで、
「国内線の空港利用料はかなり安くしている。
(航空会社の)赤字は利用料を減らしてどうこうなる金額ではなく、
きれるカードは少ない」と危機感を表明した。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:52:58 ID:n3pAuiLZ0
閑空

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:46:36 ID:9rgA4Zzl0
空港自体を誰もが来たくなるような施設にしようとか
そういう発想ができないんだよね。

第三セクターとかもういいかげんやめて
効率的かつ革新的な経営をしないと
この先生きのこれないぜ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:52:46 ID:fMXpO2R3O
それならりんくうかエアロプラザにカジノを作ればよいじゃない

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 03:50:42 ID:rOCuMYA30
伊丹との経営統合とか、伊丹の規制強化とか
いくらでも手はあり、議論されているのに全く情勢は変わらない。

関空に便が集まることを好まない誰か達が邪魔してるのだろうよ。
おそらく政治家、官僚のごく一部だろうが。
村山社長も大変だな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 04:18:41 ID:qOdGA9zS0
関空発着の減便・廃止 対象は20路線超

国内航空各社が関西国際空港発着の国際・国内路線の見直しを進めている問題で、減便・廃止の検討路線が20を超えることが23日、分かった。
関西空港会社の村山敦社長が同日の記者会見で、航空会社側から打診があったことを明らかにした。
村山社長は「(日本航空と全日本空輸から)国内10路線ずつぐらいの(減便・廃止の)打診がある」と打ち明けた。
具体的な路線は明らかにしなかったが、利用率が低い東北や九州に向かう地方路線が廃止の対象とみられており、すでに日航の福島便や花巻便、函館便などの運休方針が明らかになっている。
また、国際線についても日航のロンドン便、全日空のグアム便の運休が検討されており、実現されれば、関空と欧米の主要都市を結ぶ国内航空会社の単独路線は姿を消すことになる。
さらに、村山社長は「伊丹空港は長距離路線には使用しないよう努める」と明記した国土交通省の運用方針(平成16年)を引き合いに出し、「北海道や沖縄など伊丹空港発着の長距離便から減便を行うべきだ」との考え方を示した。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080723/biz0807232045022-n1.htm

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 04:41:53 ID:WW535flO0
>>192
某セントレアか。
でも、あそこは観光客ばかりで土日はチェックインカウンター以外混雑しているのは確か。
それがいいか分からないが。
それでも関空と比べれば空いているのが現状。

>>195
10路線ずつだと、全便撤退とほぼ同じ予感。
ただ、打つ手がないな。
関空とて国内線発着料はかなり割り引かれているし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 06:13:41 ID:0LGvf4G40
>10路線ずつだと、全便撤退とほぼ同じ予感。

10路線ずつもあったのが意外だったw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:05:39 ID:Kngv+/660
「伊丹空港は長距離路線には使用しないよう努める」

・・努力義務なのか。
だから鶴穴とも新千歳&那覇は1往復は確保してるわけだ。わかります。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:58:29 ID:GKWoiYPrO
JL関空発着路線増便
ソウル1往復
上海1往復
抗州デイリー
ハノイ(ベトナム)デイリーみたいだな
アシアナもソウル1往復増に済州航空もソウル1往復増か

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:04:45 ID:GKWoiYPrO
タイ国際のロスにアエロフロートのモスクワかサンクトペテルブルグにカンパシフィックにイティハドが今年中に新規就航発表してるしな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:15:05 ID:taeZvgPlO
【航空】JALが関空発着の国内線5路線とロンドン便を運休へ 大阪府に通告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216879016/

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:31:58 ID:fMXpO2R3O
んー英国航空になんとかして戻ってきてもらいたいんですけど…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:38:46 ID:Z4ePULyW0
>>202
BAは福岡をほのめかしてる

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:52:35 ID:qOdGA9zS0
>>197
関空の国内線は現在25路線。そのうち20路線で見直しということは、
全体の3分の2で廃止・減便の可能性ありということだな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:28:30 ID:80F13NP20
関空減便運休検討路線、現時点まとめ

国際線
JAL ロンドン
ANA グアム

国内線
JAL 運休:函館、花巻、福島、秋田、仙台 減便:札幌、福岡、沖縄
ANA 札幌、羽田2、沖縄 季節化:女満別 季節増便中止:函館
SFJ 羽田1〜4

計1日16〜19便 年間11700〜14000発着分

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:35:00 ID:luNNSbw7O
減便しても発着枠が減らなきゃなぁ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:35:30 ID:GKWoiYPrO
>>203
日本路線など具体的な地名の明言は避けたものの、「新路線は過去に運航をした地点を含め南米、アジアで20都市を検討している」として、関西路線についても含みを持たせた。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=32803

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:37:54 ID:GKWoiYPrO
>>202
検討中ってか候補みたいだね。

日本路線など具体的な地名の明言は避けたものの、「新路線は過去に運航をした地点を含め南米、アジアで20都市を検討している」として、関西路線についても含みを持たせた。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=32803

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:07:22 ID:y1eqsGcP0
>>207
去年の11月の時点と今では状況が変わってる。
今の燃料の高騰やB787の納入遅れを考えると、新路線なんて何年先に実現するか分からんやろう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 20:12:32 ID:GKWoiYPrO
>>209
はいはい63歳よ。
減とかは喜んで書くが都合が悪い新規や増はわからないわからないってダブルスタンダードには笑えるな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:16:08 ID:y1eqsGcP0
>>210
半年以上前の記事を引っ張り出してきて、具体的なプランが見えないアエロフロート、エティハド、カンパシフィックが年内就航
なんて戯言をほざいてる方がよっぽど笑える。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:44:51 ID:aPhuuWeH0
> 村山社長は「伊丹空港は長距離路線には使用しないよう努める」と明記した
> 国土交通省の運用方針(平成16年)を引き合いに出し、
> 「北海道や沖縄など伊丹空港発着の長距離便から減便を行うべきだ」との考え方を示した。

この社長、Wikiにもコメントがあるけど何かあると二言目には「伊丹を規制しろ」なんだよな。
コストダウンや様々なサービスにより関空の付加価値・魅力を向上させるのが経営者の仕事なのに、
規制をしてもらって棚からぼた餅を得ることしか考えていない。
こんなバカが経営者やってるんだから、関空が衰退するのも無理はない。

エアライン板の各スレで「伊丹廃港しろ」と粘着してる奴がほぼ同じ論調なんだよな。
まさか2ちゃんで粘着するほど暇な社長とは思わないが、社長のアホな理屈に傾倒した関空関係者かもな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:03:37 ID:z8s6wgyn0
就任時

”関空自力でなんとかする”と言ったのをすっかりお忘れの様でw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:03:25 ID:UIqU5u2m0
>>198
ただし、ANAは国土交通省の顔色を伺って、那覇便は2月、千歳便は4月に昼間にシフトして(関空便と時刻入れ替え)、
伊丹利用者の利便性を著しく損なわせた。が、案の定、客がつかず関空便減便。こういうのを自業自得っていうんだよな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:06:32 ID:mMJnnIxk0
>>212
関空開港前に「廃港します」といったのに実行しない約束破り空港も何とかしないとね。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:26:37 ID:rXkFogfQ0
時代が変われば事情も変わる
時代の変化について行けない負け組は
約束破りと愚痴る

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:45:02 ID:UiRwqRGG0
>>215
>関空開港前に「廃港します」といった

誰がいつ言ったんでしょうか?

国の公式見解は

関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
という目的のもとに建設されたものであります。
その後、平成2年の空港周辺自治体等との存続協定により、大阪国際空港の存続が決定し、
現在も騒音対策に積極的に取り組みながら運用を行っているところです。

ですが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 02:05:31 ID:gppMEkSJ0
>>217
関西新空港計画段階からニュースを見てる人はそう思わないよ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 02:07:49 ID:Tn4Yr7P80
この第三セクタの関空株式会社がぶっつぶれたほうが
関空にとってはむしろ良い方向なんじゃないの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 06:59:35 ID:3kWyApeiO
村山のおっさんは松下で人切る事で出世した奴だから経営力があるわけない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:21:34 ID:W8wsQSktO
>>220
松下V字回復は村山無しになし得ないかった

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:00:42 ID:y1Qga/gbO
【航空】日本航空(JAL):関空発着のアジア向け増便、上海・ソウルなど4路線…10月末から [08/07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216938400/

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:19:20 ID:L3MeXuoyO
>>217
国の公式見解は知らんが、伊丹の地元でも関空開港前は、関空が出来れば伊丹は廃止と思っていた人が多かったが…
これでやっと騒音から逃れられると。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:13:12 ID:HX2Q1k5L0
伊丹を廃港にしてから関空建設を開始すればよかったのに

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:17:13 ID:9D2TOk7E0
>国の公式見解は知らんが

結局知らなくていい加減なこと言いまくってるってことかw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:43:43 ID:gppMEkSJ0
関西で航空会社をつくろうという話はどうなったのかな。

経営陣はアメリカから招いたらどうだろう。日本の航空業界はJALやANAの息がかかっていて
うまくいくはずがない。
アメリカで成功した航空会社経営者をCEOで招いて、それを関西経済界が重役を出して補佐するというのが理想かも。
関空ハブにすれば関空への着陸料はタダみたいに設定できるから地方便も飛ばしやすいのでは。
大胆なマイレージを設定して実質値下げでやれば乗る人も増える。

問題は国の規制だな。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:55:16 ID:WPPdx2Kl0
>>226
> アメリカで成功した航空会社経営者をCEOで招いて、それを関西経済界が重役を出して補佐するというのが理想かも。

状況が全く違うアメリカから人を連れて来ても意味ない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:04:47 ID:4E1x/+Lg0
>>226
アメリカ人のCEO招いて、アメリカ流経営に転換して破綻したスイス航空という会社もあったよ
そういえば以前スイス航空も関空に乗り入れていたね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:31:10 ID:tYcv8mqLO
関東にだって成田、羽田って二空港あるんやから関西にも二空港あって当然!!

一体化、一本化の必要ナシ!!

赤字分は税金入れたらええやんけ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:53:50 ID:/zKqk67w0
だから神戸と関西を使えばいいって何度言えばry

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:11:45 ID:drqSTINM0
ねぇねぇ
この子>>212
本気で言ってるのかなぁ?
もしかして釣られてる?

てか、いよいよ橋本タン来たね。
三空港、抜本的に見直すだって。
燃油高騰のお陰で、ようやく決着つくかな?
どこ潰すんだろ(/ω\)ドキドキ



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:18:01 ID:W8wsQSktO
>>226
穴や日航が潰すだろな、エアドゥやスタフラ、フジドリームとかは背後地や経済希望考えたら大した事無いが関西地区なら穴や日航に対する第三の核的存在になる可能性あるから
関空の発着料をタダ同然にし神戸や伊丹あるいは中部空港もサブで使う
将来的には787機とかで長距離国際線にも参戦とかあるかも。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:18:30 ID:kj8B1aY20
>>229
アホの関西塵共に税金を投入する必要なし。
神戸市に自費で神戸空港拡張させて、伊丹・関空廃港。

これでよし。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:25:30 ID:M+H5m7w20
とりあえず電車の値段が高すぎる 何とかしてくれ


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:05:14 ID:eRdzEl2G0
>>234
飛行機乗ろうという者が、
はるかぐらい乗らないかw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:43:51 ID:/zKqk67w0
梅田かなんばからバスだろ
慣れてるやつはみんなそう
安いし快適だし早い

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:44:28 ID:Cmibng8YO
ロンドン位なんとか維持しようよ…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:39:28 ID:EDrcJyEr0
>>231
具体的に反論できないからって
悔し紛れに釣りとか言っちゃってw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:42:27 ID:CzYpt0BF0
>>238
具体的な反論なんて、ここ何年も言ってきてるよね?
このスレ何スレ目よ?w
関空スレ乱立してるよね?w
今さら面倒くさいw
それとも、そんなこともわからない?

さぁ、関西人が共倒れで
成田から海外に行くはめになる日はもうすぐかな?( ´,_ゝ`)プッ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:32:30 ID:i2LhCI+m0
31日に関経連会長、関空会社社長、橋下ちゃんがこぞって
関空の減便の件で鶴穴本社に押しかけるそうだが。
その前に3人の現時点の意見が合ってないんじゃ?
これじゃ押しかけても自滅して恥さらしなだけちゃうん?w

個人的には、どうせ出向くなら泉佐野市長も混ぜ(ry


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:01:52 ID:Pkc+OhLv0
関空会社を完全に民営化して上場もしたら、JALやANAの株も買いあされるわけ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:24:39 ID:xKE9v5j40
>>241
そんな金はどこにもない。
莫大な借金を抱えてるから銀行も貸さない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:32:09 ID:5/8/E2rb0
SQの更なる減便ってマジ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:37:02 ID:r+aSFYcHO
アシアナ航空
関空〜サイパン開設
週3便

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:49:02 ID:MG9WmqZ80
2期工事は必要だったのか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:21:53 ID:xKE9v5j40
見栄で造っちゃった。
完全24時間運用の達成には不可欠な滑走路だが、
採算が取れるかどうかを度外視して決定。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 14:25:12 ID:UcJcB/oC0
扇・塩川・北側・谷垣・村山。
こいつら犯罪者。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:04:13 ID:MG9WmqZ80
>>246
サンクス。


南海・JRの関空までの運賃が高すぎると思いませんか?
たとえば、京都〜関西空港より東岸和田〜関西空港間のほうの加算料金を低くするとか、
関空の催し物に行くにも近くからでも高い。
道路は値下げの話があるのに。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:07:52 ID:/azSJD4mO
>>247

IDがJCBに

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:10:27 ID:LHKBEP0u0
>>211
人を切ったら回復することは誰でもわかってた当たり前のこと。
社員の生活を考えて他の方法で何とかするのが有能な経営者。

結局何の策もなく人を切って解決するのが無能な経営者。
漫然と潰れるにまかせるのは経営者の資格もないゴミ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:12:48 ID:XhaN2o2f0
>>248
連絡橋を国が買い取りば加算運賃も下がるんやないかな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:13:47 ID:3lhL224b0
>>246
着工した当時と今では状況が全く違う。
村山社長も、もし今からなら造らないと言っていた。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:39:32 ID:xKE9v5j40
>>252
当時と状況が違う?ご冗談を。
当時は採算が取れる状況だったとでもいうのか?
採算度外視して決定したことに変わりないだろ。

それに「もし今からなら造らない」って社長発言、
自分の就任前の決定だからと言いたげな、ずいぶん程度の低い発言をする社長だな。
大きな組織のトップが、個人的な責任逃れをしてるようでは話にならない。
そんな発言をしてるとなるとますます能力が窺い知れるよな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:40:35 ID:CXQSuKI30
>>253
当時は返済計画が当然、あった。
バブルがはじけただけ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:46:20 ID:xKE9v5j40
>>254
どんな計画だそれは?あるならソースを示せ。
第二期工事着工の96年はバブル崩壊の何年も後だ。
産業界が最も不況にあえいでいた時期。
そんな時期に巨大事業って、なにやら裏がありそうだな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:10:22 ID:r+aSFYcHO
2期工場したからANAがシフトし貨物ハブとして活用してるわけだし、2期の追加は旅客ターミナルとか中止して不足状態の駐機場増やしてとしか言ってない

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:19:34 ID:r+aSFYcHO
アシアナ航空:関空−サイパン路線を新設 週3往復
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080726k0000m020151000c.html

アシアナ航空(韓国)は25日、関西国際空港発着のサイパン路線を、
12月19日から週3往復で新規就航すると発表した。
同社が現在就航

しているソウル(仁川)−関空線で、関空に午後8時50分に
到着する航空機が、翌日の午前9時半にソウルに向けて出発するまで関空で
駐機しており、その間約12時間を使ってサイパンを往復する。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:26:43 ID:r+aSFYcHO
>>255
2007の世界陸上が大義名分になったからな。
世界陸上が開催される2007年に間に合わないといけなかったから

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:35:13 ID:xKE9v5j40
世界陸上が開催されるからといって、実際に滑走路が2本必要になるわけではない。
結局は見栄なんだよな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:51:12 ID:r+aSFYcHO
だからさ、貨物便に効果があった

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:52:20 ID:r+aSFYcHO
>>259
万博の為に新空港作った地区もあるわけだが

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:16:06 ID:xKE9v5j40
>>260
効果があったのはいいけど、肝心の採算は?
ANAが貨物便を集約したのは24時間運用が貨物空港として便利だから。
それで莫大な建設費を返済できるだけの利益が上がるの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:41:10 ID:r+aSFYcHO
>>262
別に着陸料で収入確保するより、免税店やらテナント収入で賄えてるわけで。
関空は最高益を出したけど関空社長曰わく着陸料とかよりそれ以外の部門の免税店やらテナント収入やらが多いからと言ってたしな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:49:49 ID:3JpqDJhB0
関空、伊丹、神戸、すべて廃止すればいい。
関西に飛行機飛ばすメリットなんてない。
どの航空会社も本当は完全撤退したいと思っている。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:58:09 ID:xKE9v5j40
>>263
だったら着陸料安くできるはずだろ。
言ってることが矛盾だらけだぞ。

それで、二期工事の建設費回収の見込みは?
免税店が儲かってるとか貨物が順調とか、それはいいんだけど、
肝心の採算が取れるかどうかが問題。
いくら儲かろうと初期投資を回収できなければそれは赤字。
何度言わせるんだ。

266 : ◆NHi28FfuEI :2008/07/26(土) 22:01:16 ID:akttKvVeP ?2BP(3431)
>>253とか
ちょっとくらいは自分で調べろよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:21:44 ID:xKE9v5j40
言い返せずに困ったら「自分で調べろ」か。
便利な言葉だな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:00:25 ID:iD5ua5S6O
借金なんぞインフレで消えちまうよ。金ある奴は日本円で財産持つのやろよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:01:21 ID:iD5ua5S6O
借金なんぞインフレで消えちまうよ。金ある奴は日本円で財産持つのやめろよ、ジンバブエみたいになりたくないだろ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:16:09 ID:r+aSFYcHO
まず、公共性のある空港やらに赤字だの借金だの言い出したら駄目だな
東京にだってたくさん赤字の道路とかあるがそちらも叩いてるのかな?
それからxKE9v5j40はきっちりと働いて納税してるのかな?

国民の三大義務である"勤労""納税"と言う義務を果たして無い奴が借金だの税金だの言っても笑えるだけだから。
権利を主張したければ義務を果たそう、義務を果たさず権利ばかり主張するのは筋違いと認識しよう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:18:20 ID:EDrcJyEr0
>>239
>具体的な反論なんて、ここ何年も言ってきてるよね?
このスレの>>212に対する反論を何年も言ってきてる?
何を言ってるんだおまえはw
悔しいのは分かるけど>>212の内容に対して具体的な反論ができない時点で負け
「本気で言ってるの?」とか「そんなこともわからないの?」とか悔し紛れの台詞を並べるだけで
一切具体的に反論できない負け犬くんw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:26:38 ID:xKE9v5j40
>>270
はいはい、俺は納税義務をちゃんと果たしてるよ。
悪いけどお前より納税額多いはずだよ。でもそれが何の関係があるんだ?
困ったら関係ないレッテルを相手に貼って逃亡とはどうしようもない馬鹿だな。

話題逸らしはいいから、早く答えてくれよ。
・免税店やテナント収入で儲かってるのに着陸料が世界一高い理由。
・二期工事の建設費回収の見込み。

それと、公共施設だから赤字垂れ流していいって論理なら勝手に沈没してくれ。
大阪府は負担金を渋り始めたぞ。
採算の取れない公共施設がどうなるか、わかってるだろ?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:36:15 ID:GSozg/Lf0
>>272
・免税店やテナント収入で儲かってるのに着陸料が世界一高い理由。
埋め立て造成費を負担しなければならず莫大な負債があるからじゃないの?

・二期工事の建設費回収の見込み。
知らない。


>採算の取れない公共施設がどうなるか
どうなるの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:38:41 ID:xKE9v5j40
単発IDが突然レスを返してきたよ。
ID:r+aSFYcHOは逃亡か?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:43:13 ID:wf9yCF8t0
毎日朝から夜までエア、ビジネス、航空版で書き込み続け
何かあったら無職と罵倒。
”今日のW関空廚”さんはよっぽど良いお仕事についておられで。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:58:04 ID:r+aSFYcHO
必死だなW
世の中、そう言う公共物が一杯あるんだが。
東京にもあるがマスゴミが隠すからな、そう言うものにもきっちり指摘してるのかな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:00:19 ID:zvnDR1A70
結局逃亡かあ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:42:12 ID:u5wNnhIt0
マスコミによっぽど恨みがあるようでw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:00:39 ID:7WOXfVsD0
>>276
話はあっちこっち飛ぶし、文章は整ってないし・・・
大丈夫かアンタ?w
ピント外れな発言でボケをかます毒抜き役って、少しはいてくれないと困るけど
話がズレまくりの上に、唐突なマスゴミ批判されちゃうと座がしらけちゃうわな。
頭の中の整理整頓て大事だぞ!

アンタさ、論理的思考能力と分析力が決定的に不足してると思うよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:56:23 ID:zvnDR1A70
>>255に対しての>>256とか、
>>262に対しての>>263とか、
>>265に対しての>>270とか、

何一つ返答になってない、アホすぎ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:58:47 ID:WXE+KHdYO
まじめな話。関空マンセー厨は病んでるっぽい。
関空関連記事の解釈の飛躍が凄すぎ。
ある意味必死だなw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:53:28 ID:gpquYpAU0
関西の空港関連の問題を一気に解決する方法を思いついた。
伊丹と関空と神戸の三空港を全部完全民営化するんだ。
それから持ち株会社を設立して合併する。

多分、神戸と関空を残して、伊丹は廃港して大規模な工場用地として分譲する。
その資金を元に残りの空港の借金返済に充てる。

伊丹は物流の要としての立地で高く売れるぞ。
分かれているからそれぞれの立場というものが出来るんだ。
一つの頭で考えれば、伊丹は残せないことに気づく。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 06:07:44 ID:RGWzkb+T0
関空スレらしいバカ提案でよろしい

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:38:10 ID:2iPW+tL50
>>282
伊丹空港の土地を全部売り払っても関空の借金は返済できません。
深い海に2回行った埋め立て工事はそれほど高額なのです。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:20:24 ID:fu+PWyYW0
昔から同じ話ばっかなので、たいがいの人は飽きている。
かくいう俺もこのスレに書き込むのは1年ぶり以上だし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:13:12 ID:Cmgn30Zm0
>>282
>一つの頭で考えれば、伊丹は残せないことに気づく。

本来は関西政財界や国交省が一つの頭で考えるべきなんだよな。
なのに冬柴大臣はいまだに3空港でやって行けるとか
わけわからんこといっているし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:18:23 ID:9DkKAz7z0
>>285
確かにいつも同じ話ばっかりで、関空利用者向けの実際的な情報は少ないですね。

この前久しぶりに関空に行ったら、夏休みのせいか平日にも関わらず結構人が多かった。
町屋なんとかいうフードコート(?)は活気ありました。あのへんは前よりも良くなりましたね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:51:32 ID:hE/uIziF0
フライト案内で今日エアカナダ バンクーバー便2便でてるけど臨時か何か?

289 : ◆NHi28FfuEI :2008/07/27(日) 17:25:27 ID:EIz5qevtP ?2BP(3431)
>>272
負債が莫大であるのに、どうしてテナント料が好調なだけで着陸料が減額できると思ったの?

>>282,286
本来、国際拠点空港は国の責任で運営なされるべきですが、
国においてその責任を放棄するのであれば、広域的に一体運営すべきでしょう。

神戸市営空港は神戸市の勝手ですから置いておくとして、
関西空港と伊丹空港は収益的に一体として運営し、
伊丹の着陸料を関空への補填に役立てると共に、
伊丹空港のA滑走路を廃止し、伊丹空港の維持費を削減し、
長距離路線を再び関西空港に集めるようにすることが望まれますね。

(ちなみに、伊丹空港は関西空港のダイバート先としても重要です。A滑走路跡地は良い駐機場となるでしょう。)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:42:36 ID:zvnDR1A70
>>289
経緯は以下の通りだ、良く読め。

「第二期工事なんかやって、回収の見込みあるのか?」
 ↓
関空厨:「貨物便に効果があった」
 ↓
「だからその貨物便が増えたこと程度で建設費を回収する採算はあるの?」
 ↓
関空厨:「着陸料で収入確保するより、免税店やらテナント収入で賄えてるわけで」
(突然話飛ぶ)
 ↓
「他の儲けが大きい(着陸料収入は大したことない)なら着陸料を安くできるはずだろ?」
 ↓
関空厨:「東京にだってたくさん赤字の道路とかあるがそちらも叩いてるのかな?」
    「それからxKE9v5j40はきっちりと働いて納税してるのかな?」
(また話飛ぶ&レッテル貼り)
 ↓
「ごまかさず、免税店やテナント収入で儲かってるのに着陸料が世界一高い理由を答えろ」

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:34:59 ID:3UVL2Oh80
負債がどうこう言っても意味ないだろ。
この国じゃ空港などを作ることに意味があるのであって
それをどう運用するかなんてどうでもいいんだよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:43:20 ID:OL5LFzINO
>>286
冬柴が言うのは一理あるよ。
冬柴がやれる理由に「関西圏の都市圏人口は世界7位、経済規模はソウルより上なのにやれないのはおかしい」と言っている。
実際に世界には関西圏より小さい都市圏で関西地区並みの空港持ってる地区もある。
日本人は関西圏ってのを過小評価し過ぎなんだよ。
ゴールドマンサックスは日本は海外投資家にいつまで"関西"を隠す気なのかと苦言を呈した程

冬柴の言ってる事もわかるよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:57:39 ID:NM4Q/BwI0
>>290
要は誰もがわかってることでしょ?
借金多すぎ→着陸料が下がらない&テナントで稼いだところで焼け石に・・・→関空( ;´・ω・`)人(´・ω・`; )もう駄目だね・・・

そもそも民営な時点で無理w
立地・政策等不利な点が多い。
あの社長は無能だと思うが、かわいそうだとも思うw

これでいい?それとも2chに何を求めてるの?
ものすごい得意げに言ってるけどさ、所詮素人の討論会でしょ?
まぁこんなの言ってると、また負け犬の遠吠え、話題をそらす、逃げた等
色々言われるんだろうけどさw
同じことの繰り返しが何年も続いてるのは事実だし。

まぁ、なんにせよ続々と減便(一部増便もあったね☆)なんだから関西みんなで頑張ってかないとね。
関空が使えないし、他力本願なのはみんなわかってんだしさ。
伊丹には伊丹の問題があるのもわかってんだしさ。
もう、伊丹でも関空でもどっちでもいいから、どっちかにまとめてスリム化しないと死んじゃうよ。
まぁ、インチョン便さえあればなんとかなるし、成田経由より楽だけど正直あの国に貢献するのもねぇ・・・

狭い世界で喧嘩するのはもう終わりね*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:ファイト


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:02:04 ID:Omrzy7qH0
>>292
創価なぁ。間違い、そうかなぁ。
負債もチャラで、空港も一つという条件ならやっていけるかもしれないが
あまりに現状を認識していない無責任発言だと思うけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:05:12 ID:mKZ5mFjmO
>>292
ゴールドマンサックスがそんな事いつ言った?

リーマンブラザースですら
「関西全体に全く経済的魅力を感じない」
と明言してるのに。

だいたい関西は都市圏人口は多くても(減少傾向だが)、経済的にはボロボロじゃねーか。

他国の都市圏と比べてもアジア以外とはほとんど人的交流ない訳だし。

296 : ◆NHi28FfuEI :2008/07/27(日) 23:11:20 ID:EIz5qevtP ?2BP(3431)
>>290
あー、そういうことね。。。

「相手がこう言ったから」とか、そんなのは理由になんないから、
自分自身でもっとよく調べたり、考えてみてはどうですか?

関空が計画された時代の前後で、政策がどう変わったのかとか、
もし、関空の並行滑走路がなければ我が国の貨物がどうなるだろうかとか、
緊急事態に24時間対応するためにはどうすれば良いか、とか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:18:01 ID:OL5LFzINO
>>295
以前の日経新聞に写真入りで載ってたよ。
それはさ、君が関西に都合の悪い情報ばかり探してるから見つからない、実際外資は高く評価してる会社が多い。
経済がボロボロって時点で君は間違った情報しか掴んでないね。
そんな地区にセントレジスが進出するわけ無いから

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:18:18 ID:zvnDR1A70
>>296
キミはそればっかりだね。
「自分で調べろ」「自分で考えろ」ばっかり。
どうやらハッキリ物事を指摘する自信がないようだね。
だから「どうなるか考えてみろ」としか言えないんだ。

俺は最初から二期工事は採算が取れないとハッキリ言ってる。
じゃあキミの考えは?
>関空の並行滑走路がなければ我が国の貨物がどうなるだろうか
 ↑
こんなほのめかしじゃなく、きちんとキミの意見・考えを示してみたら?
じゃないと何も言えないけど悔しいから相手を罵倒してるだけにしか見えないよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:19:46 ID:OL5LFzINO
セントレジスも大阪や関西圏を高く評価してたわけだがや

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:22:56 ID:OL5LFzINO
>>298
社会に出た事ある?
社会人はあれ教えてこれ教えてでは通用しない。
自分で少しは調べる努力もせず教えて教えて君が多いんだよなぁ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:27:06 ID:zvnDR1A70
>>300
勘違いするなよ、俺は何か教えてくれなんて一言も言ってない。
お前が突然「自分で考えろ」と言いだしたからだよ。
別に何も聞いてないのに、何やらぼやけたほのめかしを始めたので、
言いたいことがあるならハッキリ指摘してみろと言っただけ。

>社会人はあれ教えてこれ教えてでは通用しない。
また関係ないレッテル張りで罵倒かい?
呆れる馬鹿だねえ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:32:15 ID:1CmmE02R0
>>292
大阪は国際的に見れば大都市であり、落ちぶれても中規模国程度の経済力も持つ。
しかし、コストが高すぎるのが難点ってことだろう。

例えば関空が国策でも仁川並みに費用を抑えられたら、仁川の7・8割程度の便数にはなる。
(2・3割のマイナスは首都ではないことと、日系航空会社の高コスト体質。JEXですらKEと比べれば相当高い)

関空および関係団体はコスト削減に努めるしかない。もちろん国策としても
成田羽田の混雑緩和のため手を打つ必要がある。
どうせ国は多額の投資をしている、それなら関西だけでなく日本全体のために役立てないと。
仙台・花巻・秋田・福島ー関空線の維持など補助金投入しても維持すべきだと思うけど。
(そのかわり、乗り継ぎに便利な時間帯にするとかは必要。KEやOZに投入するよりはいいと思うが)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:42:56 ID:cwMh8BYeO
これでも見て頭を冷やしなさい
http://imgb3.rentalcgi.com/view/cabin/1216938844.jpg.html

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:49:01 ID:NM4Q/BwI0
>>301
もういいから(;´Д`)
しつこいよ、お前・・・

σ(゚∀゚ オレ!! 書いたよね?
みんな仲良く!

基本新しいネタ以外はスルー。
馬鹿もスルー。
って、これも毎度毎度のことだけど。

今ふと思った。
こういうのって2chが続く限り、
この先何十年も続くことなのかな?
馬鹿だな、人間ってw
哲学感じるわ〜w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:54:18 ID:zvnDR1A70
>>304
しつこい?なんだ2つのIDを使い分けか。
でなかったら>>296の時点でそいつにそれを指摘してやれよ。

お前も>>293では的確な理解してたのにな、本当は良くわかってる奴なのに残念だよ。

「みんな仲良く」なんて言いながら、同じレスの中に「しつこい」「馬鹿」を連呼って・・・
お前こそ仲良くしろよ、な。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:00:39 ID:6DF9jNeaO
>>304
無理じゃ無いかな、2ch全域に阪急フ○イブ63歳無職
社会人歴史0年がいるから。
ビジネス板では嫌われまくりだいぶ駆逐されたが
ナプキンと言ってごらんいなくなるから。
IPによると愛知県名古屋市在住が判明したけど

しかし、そいつPCスレとかだと1から10まで教えて教えてと言って住人からある程度調べてから来いとか言われそうだなW

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:58:45 ID:0Vh69drn0
今日のW関空廚

昨日 OL5LFzINO
本日 6DF9jNeaO

308 : ◆NHi28FfuEI :2008/07/28(月) 01:04:37 ID:bOOLeN7gP ?2BP(3431)
>>305
関西空港設置の経緯を調べれば、並行滑走路の必要性が分かるし、
それがわかれば、第二期工事の収支が…とか質問に拘る愚かさもわかるでしょう。

ついでに言えば、伊丹空港の廃止が関西空港設置の条件でないことも理解できるはず。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:14:38 ID:zoKC/U+O0
>>308
いつまでウダウダ御託並べてるの?
ヒントみたいな言い方して、間違い指摘されたときの予防線張ってばかり。
言いたいことがあるなら明確に言ったら?
自信がない無能には無理かなw

310 : ◆NHi28FfuEI :2008/07/28(月) 01:22:07 ID:bOOLeN7gP ?2BP(3431)
>>309
いや、これが答だよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:24:12 ID:zoKC/U+O0
やっぱり無理だったかw

312 : ◆NHi28FfuEI :2008/07/28(月) 06:41:30 ID:bOOLeN7gP ?2BP(3431)
>>311
じゃあ、そういうことで。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:23:21 ID:BsCmpfpn0
キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:34:43 ID:wUn6AJl00
>>289
おまえは黙ってろ
航空板を荒らし、エアライン板を荒らし、
そこまで2chにすがりつかなくてもいいだろう。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 07:27:16 ID:VW4RAiyN0
ヒースローみたいに完全自由化空港にすれば良い
でも官僚が規制してできない。

関空の便数が伸びないのは規制が多すぎるから。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:36:29 ID:VW4RAiyN0

成田と関空を比べるのにはSFOからの便を比較する。

アメリカから日本往復の運賃
http://www.tabit-usa.com/jpn-air/air-p02sfo-rt.html

関空がいかに高値安定かわかるでしょう。
成田行きはガラガラ、投売り状態です。
成田は税金使い放題の官僚の正規運賃出張で持っている空港です



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:44:19 ID:zyPJ0pU10

【SFO→KIX】
UA885/NH7071 SFO11:49 NRT15:20+DAY (DAILY)

【SFO→NRT】
UA837/NH7013 SFO11:25 NRT14:10+DAY (DAILY)
NH7/UA9689 SFO12:10 NRT15:10+DAY (DAILY)
UA853/NH7017 SFO13:00 NRT15:55+DAY (DAILY)
JL1/AA5815 SFO13:20 NRT16:20+DAY (DAILY)
NW27/DL3521 SFO14:00 NRT17:05+DAY (DAILY)

すげー関空!!! SFO=関空間を毎日1便運行!!!
独占運行路線で価格競争が存在しない!!!w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:48:07 ID:VW4RAiyN0
>>317
要するに供給過多なんだよ>成田

成田の枠を守るためとか、集中化による効率化とかのためだろうな


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:52:34 ID:zyPJ0pU10
関空がいかにローカルな空港かわかりますたw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:55:48 ID:zyPJ0pU10
要するに需要を掘り起こせない関空自身に問題があるということでつね?w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:46:47 ID:AY8bjOds0
伊丹馬鹿はネガティブな考えしか出来ないんだな。マスゴミの手先か?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 13:00:53 ID:zyPJ0pU10
馬鹿でつね。関空厨のオツムの単純さに感動してるんでつw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:15:04 ID:mOJgCszf0
関空(伊丹や神戸もそうだけど)って需要なんてないよ。
航空会社も全面撤退したいのが本音。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:55:59 ID:ZciR/buG0
悪口は全部伊丹厨の仕業ニダ!

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/07/29(火) 12:46:47 AY8bjOds0
伊丹馬鹿はネガティブな考えしか出来ないんだな。マスゴミの手先か?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:02:25 ID:A0wuqkCJ0
マスメディアに対する恨みが根強いようで

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:48:13 ID:oFFnodU80
キター
関空=デトロイト減便。
新たな撤退の序曲が聞こえる・・・。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:57:27 ID:0WTVZAfv0
NWはデルタとの合併で大リストラだからな
減便で済んだだけでも良かった


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:55:57 ID:oQVvjgsk0
関西圏に空港が3つある=航空便が分散し効率悪 そこで・・・

大阪国際空港:廃港
神戸空港:国内線の一部(主に本数が多い路線)を移行
関西国際空港:国内線,国際線をメインとした空港に生まれ変わり,成田に次ぐ
       アジアのハブ空港と化せ!!

神戸〜関西間は高速船で移動! 大阪中心部から両空港へのアクセスと料金を早く,安く!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 03:40:30 ID:xW7GKuKG0
と、皮算用してた泉州関空推進派@1980年代

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 06:01:21 ID:LzxOnRib0
伊丹を廃港できても神戸があったら関空はどうにもならない事に
いい加減気付こうぜ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:53:25 ID:XKvWyGEp0
>>312
さすが荒らしは言うことがちがうよね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:24:17 ID:GFDFDWwQ0
(借金)完済苦行(笑)

今朝、8時の新千歳行きに乗る前にカードラウンジ行くと、8時からしか
開いていないじゃねえか。羽田行きの半数近くの便も8時前までに出発する
というのに。さすが使えねえ空港。6時半から空いていてクロワッサンも食える
伊丹とは大違いだ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:49:33 ID:P2QkmbU+0
簡細空港には「オープンラウンジ」があるじゃないか。

100席以上の椅子が使い放題w
クロワッサンはないが空気吸い放題。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:13:26 ID:z692P+GI0
>>332
つーか、制限エリア内の航空会社のラウンジ使えよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:54:36 ID:tym4fA5m0
>>330
伊丹の設備、神戸の設備について、
ちゃんと知っておいたほうがいいですよw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:06:54 ID:GpdRj/Gt0
増便スレでこんなこと言ってる人に言われてますよw

>客が多ければ、コストは関係ない。

ww

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/07/30(水) 22:58:17 tym4fA5m0
>>910
客が多ければ、コストは関係ない。
むしろ、週7便を1空港から飛ばすことの意味が大きい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:39:56 ID:eUB45UIM0
>>330
伊丹がなくなると新幹線にシフトするだけで関空はおこぼれもらうだけなのになw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:41:45 ID:tym4fA5m0
>>336
損益分岐点を考えるときには
固定コストの扱いはどうなるかを知っていれば
それは当然だろうに。
経済の基本でしょ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:48:04 ID:SPK3h0Zu0
女に全く相手にされないブサメンが
「周りからイケメンがいなくなりさえすれば自分がモテモテになる!」
と妄想を膨らませてる感じ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:16:50 ID:DRMbHVQJ0
はい、関空脳、関空脳

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:36:47 ID:7AgisBC40
【政治】 橋下知事、大阪国際空港(伊丹空港)の廃止検討
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217496141/

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:47:05 ID:I188xrhC0

大阪国際空港法定協、来春にも設置へ。

国土交通省は30日、大阪国際空港の利用促進を図るための法定協議会を、
早ければ来年4月にも設置する考えを、
伊丹市内で開かれた「大阪国際空港周辺都市対策協議会」の総会で明らかにした。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:23:45 ID:E93OG63A0
橋下が伊丹空港廃止の検討を希望したことに対して、
「大変ありがたく、心強く思っている」と発言した村山社長。
つくづくバカだよな。
頭の良い経営者なら、内心喜びつつも「外的要因に頼らずとも活性化を進めていきたい」
というようなことを発言するものだよ。
村山社長の場合は子供のように喜びそれをそのまま発言した、頭スッカラカンの反応。
これは「私の経営手腕では何も改善できません」と言ってるようなものだ。
経営者としての能力の低さ・器の小ささを端的に表す好事例だな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:35:57 ID:/K9nPvwI0
橋下よ、ついでに関空も廃止してくれんかの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:52:50 ID:dEEglik/0
橋下は交渉がうまいからな
どうなるかわからんが関空を守ろうとしてくれてるのはわかる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:05:19 ID:SRQ3JCyM0
706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/31(木) 23:43:40 x59LFfWS0
>>703
利権バカは死ね


707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/07/31(木) 23:49:58 x59LFfWS0
伊丹存続派の乞食ドモは、関空建設費の2兆円を存続派が返済して

関空潰して伊丹を滑走路3本以上の24時間空港にしてから文句言えよwwwwwwwwwwwww

勿論騒音対策費なんかの利権もゼロなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

当然だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:48:11 ID:Jgp4zjza0
とりあえず3空港をなんとかしないとダメというだけはわかる。
伊丹って本当に便利か?バスとかモノレールとか、実際のところ
JR直結の関西空港の方が便利だろ。問題は時間と料金。

連絡橋が高すぎるのと停車駅が多すぎる。
大阪駅から40分以内かつ700円以内が実現すれば伊丹も神戸も不要になる。
真の国際ハブ空港として戦略的に関空を活用しないともったいない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:11:34 ID:lN0eohpN0
>>347
700円は無理やろうね。
大阪駅から関西空港駅まで57km、加算料金をなしにして電車特定区間運賃を適用しても890円。

けど大阪駅まで890円で行けるようになると南海とOCATバスには大打撃やろうね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:12:23 ID:2MUoRhJx0
>>347
大阪駅から40分以内かつ700円以内になってもドル箱路線の羽田⇔伊丹
利用者は新幹線に流れるだろうから、ますます航空会社の収益を圧迫し
関空発着便はますます減便。負の連鎖ってやつだな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:24:26 ID:buAd96TI0
そのドル箱の伊丹=羽田線もリニア開業であぼーん。→存続してても伊丹あぼーん。

関空の負の連鎖というより、大阪圏の負の連鎖は伊丹から始まっている。
そうなる前に、手を打つほうが上策だとは思わんかね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:40:18 ID:WqvbPUIw0
伊丹は羽田 新千歳 福岡以外認めなきゃいいだろjk・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:40:39 ID:1ALWeXHS0
>>350
伊丹〜熊本・鹿児島線も九州新幹線全線開通で窮地に

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:46:44 ID:A1oSMA0H0
>>351
千歳なんか他と競争ないから関空でいいよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 05:59:04 ID:b++nXrQa0
さすがは橋下!何をすればいいかよく解っている。エライ!
伊丹厨涙目w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:40:41 ID:yleVEuId0
>>347
大阪人が40分も待てるわけがない。
全国で一番エレベータ待ちができない人種だぞ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 10:46:41 ID:0T9oibXH0
関空発着JAL、11月から・・
(4:B747、7:B777、9:MD90、6:B767、3:B737、32:A320)

那覇、5→4便、機材3,6,7,6,3→3,6,6,3
新千歳、6→4便、機材9,6,9,6,6,9→9,6,3,6

関空発着ANA、今のところ11月に減便の計画はないが、
機材のダウンサイジングが・・

羽田:3,6,4,3,7,6,3→3,6,6,3,7,6,3
新千歳:32,7,6,7,3→32,6,3,6,3

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:23:52 ID:1uPmruJC0
橋下大阪府知事「国に空港戦略ない」
冬柴国交相「知事の発言は素人」


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:48:28 ID:FAuCMY620
>>351
伊丹は東は仙台・新潟(or庄内)・福島まで、西は大分・熊本・長崎まで認める(新幹線・JRと対抗するエリア)、
それ以外は、認めないか、割増の着陸料を取るようにしないと、伊丹集中になるのは目に見えているよ。

札幌・那覇・秋田etcは伊丹便はなくして、関空だけでいいと思う。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:30:37 ID:wXsU3Ywf0
>>358
今まで騒音で散々集ってきた伊丹はボンQ専でいいよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:31:37 ID:UgRn7o400
前々から言われてるが、関空の地盤沈下対策費とかどうすんだ?
次のボーリング調査の結果次第じゃ更に莫大な金が毎年かかる事になるし。

国内線は伊丹
国際線(アジアのみ)、貨物便は神戸
欧米路線は廃止
関空は廃港
でいいだろ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 18:31:53 ID:iNWnYNLr0
いまさらつくった関空をつぶしても金がかかるだけで
一銭にもならんだろ。
伊丹はつぶして売り飛ばせ。

関空は国民の税金でつくったんだ。
ならば国民が便利なよう関空を整備しろ。
そして金食い虫の伊丹をつぶせ。

わがまま関西人どもめ。

362 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/01(金) 18:49:18 ID:hNxzbuNWP ?2BP(3431)
>>361
わがままなのは、無定見、無節操な国交省だろ?

>金喰い虫の伊丹をつぶせ。
ハイハイ。もうちょっと勉強しようね。

363 :速報:2008/08/01(金) 19:02:04 ID:351RTBQU0
新しい国交相に谷垣ちゃん。
前職の冬柴ちゃん「橋下ちゃんは素人や」・・見事な最後っ屁でしたw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:09:45 ID:gbDDRHhw0
シバヤンは兵庫8区選出だからね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:14:43 ID:IhUC9vaL0
谷垣が財務大臣だった時の会見での発言

まあ今、関空であるとか新幹線をお挙げになったわけですけれども、これはまだ結論
…最終的な結論が得られているわけではないわけですね。それで、どちらにせよ、例え
ば関西空港にしても、いわゆる関西には三つの空港がありますから、特にいわゆる伊丹
空港の環境問題等に配慮して関空を作ったわけですが、依然として伊丹空港に環境対策
として相当なものを投じなければならないというような状況は、やはりきちっと整理を
しなければ、先へなかなか進めないんだろうと思いますね。そういうことは当然やって
いかなきゃならないですし、新幹線にしても、先程申し上げたような徹底的な、何とい
うんでしょうか、経費の効率化といいますか、圧縮といいますか、そういうものがなさ
れなければいけないことは当然のことだと思います。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:32:05 ID:URwniE8w0
>>362
どうして具体性に欠ける言い回ししかできないの?
国の無策同様、利権が絡んだ地域住民のエゴをどう考えるのさ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:42:14 ID:Sdgwf3L00
ITM-KIX-UKB-ITMでアイランドホッパー飛ばせばいいんじゃない?
3千円くらいにすれば、きっと人気修行路線になるよ
ルートは逆でもいいけど


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:36:50 ID:iNWnYNLr0
>>363
>前職の冬柴ちゃん「橋下ちゃんは素人や」
お前が素人だろって感じだな⇒冬柴

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:39:15 ID:WmR8e/RJ0
冬柴とは桁違いに素人な橋下。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:48:00 ID:iNWnYNLr0
どんぐりの背比べ。
50歩100歩。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:38:25 ID:d7dzy2M80
冬芝が国土交通相から外された件

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:08:37 ID:KWFzx0/q0
>>361
地盤沈下対策の維持費を考えたら撤去した土を神戸空港沖合展開に流用したほうが賢いよ。
近畿地方の人口は大阪市から北に集中してるから神戸空港のほうが便利だし。
現地盤が安定してるし水深も佐野ほど無いからね。
首都空港並の大きさで神戸空港を大きくすれば伊丹も必要なくなるね。
日本のやり方だと首都や浦東に勝てるはずが無いから首都、浦東、南苑、虹橋だけに便を確保すればいい。

373 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/01(金) 23:29:24 ID:hNxzbuNWP ?2BP(3431)
>>366
だからさ、地域住民のエゴって何なのさ?

具体性に欠けるのは、環境対策費の何たるかも知らず、
また、関西空港の我が国に対するあるべき貢献度も理解せず、
ただただ文句を言ってる人達だし、
そのような誤解をたなざらしにしてきた国交省の責任は重いと思うよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:33:21 ID:gbDDRHhw0
>>372
だ〜か〜ら〜、神戸を沖合展開なんて、全然必要ない。
それより、神戸は存続の検討をした方が現実的。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:36:35 ID:rB9U23wR0
神戸と関空を歩く歩道でつなげて一体化すれば良い

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:37:53 ID:2shuvWO00
関西人のくせに空港を持とうというのがそもそもの間違い。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:39:04 ID:rQbzYUKq0
関西圏の空港の今後を個人的に考えたスレ:

伊丹:廃港(跡地を森林公園などにして,環境政策に貢献)
神戸:国内線幹線の一部を伊丹より移管(羽田,新千歳,福岡,沖縄など)
関西:全国際線と国内線路線の運航

大阪中心部〜関空までのアクセス改善提案:
1,JR西日本による白紙大改正(環状線,阪和線内のスピードアップ)
2,関空快速と紀州路快速の別列車化
3,関空特快の復活(全車自由席)
4,JR,南海の列車運賃の値下げ
5,大阪中心部〜関空のアクセスの良さをアピール(改善後)


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:48:52 ID:ZxQdszUJ0
>>377
下手の考え休むに似たり

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:05:35 ID:kmT2LezT0
>>362
◆NHi28FfuEIさん
荒らしはやめてください!
航空板だけでなく、エアライン板まで潰すつもりですか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:06:38 ID:azy7cY0C0
伊丹を現状より機能低下させる案はすべて却下。
日本の為にはならないからな。
むしろ伊丹で関西経済を押し上げる努力が必要。
努力と言っても、規制解除で簡単にできるけどな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:10:19 ID:dFAfunqh0
>>380
規制解除で、空港対策費を大幅増→ウマーーーーな伊丹の三国人さんですね、わかります><

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:17:58 ID:azy7cY0C0
>>381

わかってないクセに、わかったフリするな馬鹿。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:44:42 ID:44koq4mP0
>>373

だからさー、素人は大胆なこと言うなってwww

閑空や騒音保障乞食が跋扈する三流空港なんぞに注入する予算は無尽蔵じゃないべ。
厳しい台所事情なんだから現実に即した空港の運用や活用法を考えろや。
お国に対するすっとぼけた貢献度うんぬんは予算をむしり取ることしか考えないゴミの政治家に言わせとけ。

閑空のバランスシートも見たことねーよな奴が中途半端な空港の必要性なんか説くんじゃねーよ。
役人の既存権益のために甘〜い試算や閑空関係者が唱える夢物語の青写真なんか請け売りすんなや。

嘘くせー空港の必要性なんて糞食らえだよ。どれもこれも絵空事。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:57:06 ID:g8oCxs4u0
>>383
で、お前はどうしたいんだ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:04:50 ID:44koq4mP0
クズな政治家みてーに偽善ぶってお国のためとかざーとらしく憂いてんじゃねーよw

関西に空港なんてひとつで充分だ。無駄な銭を使うなや。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:05:58 ID:PZQtqhnaO
>>382
伊丹補償金乞食は去れ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:21:12 ID:YYhxWFY+0
おっ、今日もやってるねえ
PCと携帯で分身の術w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:39:10 ID:7c85VkZl0
伊丹には、とどの詰まり「羽田便」だけ残せば

マスコミとタレントは大人しくなるんじゃないの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:53:06 ID:OkPhg0yh0
リニアができたら、伊丹は要らない子。

羽田便は壊滅。その他のこまごまとしらローカル空路のために
空港対策費をバラ撒く必要性が、あるのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:03:53 ID:Z+ofouC70
伊丹はプロペラ専用にすりゃいいじゃん。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:40:05 ID:T2eER52R0
>>341
超盛り上がってんじゃんw
エア板・航空板の住人が出張してるのか?
それとも純粋に・・・?
なんいせよ、伊丹廃港派多数で3までいってんじゃね?
なんか世論がわかった気がするな


まぁどっちにしても、橋下よく頑張ったな。
あとは伊丹利権族に狩られないように気をつけることだねw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:56:06 ID:T2eER52R0
連投スマン

3どころじゃねぇな。4まであったうえに、関連スレがニュー速に三つも(重複含む)
盛り上がってるねぇ〜w
ここのこともチラッと出てた=みんな出張してるね?w

てか俺は量が多すぎて見る気うせたけど (。・x・)ゝ

【政治】冬柴国交相 「素人が大胆なことは言わない方がいい」 橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217590237/l50

【政治】 冬柴国交相「素人が大胆なことは言わない方がいい」…橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217590377/l50

【行政】橋下知事、冬柴国交相に反論 「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217600411/l50

【政治】 橋下知事、大阪国際空港(伊丹空港)の廃止検討★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217548186/l50

みんな頑張るねぇ〜┐(´д`)┌

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 07:12:06 ID:/Sc6A/EK0
関空連絡橋の通行税は「やむなし」--大阪・泉佐野市が条例化へ

関西空港連絡橋道路の国有化に伴う固定資産税収減を補うため、車に「通行税」を課す
大阪府泉佐野市の構想について、学識経験者らでつくる法定外税検討委員会(委員長・田中治
同志社大教授)は1日、課税は「やむをえない」とする報告書をまとめた。

これを受け、新田谷修司市長は「今月20日までに市議会を開き、条例案を出す」と語った。
税額は往復150円とし、国有化で普通車1500円の通行料が800円程度に値下げされると
同時に課税する方針。ただ、税導入には総務省の同意が必要。国有道路に対する「通行税」は
例がなく、関空側の反発は必至だ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217584626/l50

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:00:04 ID:maVEU/nQ0
>>377
JRでどれだけ人身事故が起こり、そのたびに1時間以上運転見合わせをしているか
知ってるか?1時間止めれば、1時間半は遅れる。そんなJRを空港アクセス鉄道と
考えること自体がナンセンス。今の関空の衰退の原因の一つはJRが作り出している。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:55:15 ID:7c85VkZl0
伊丹は最終的には「羽田便」のみになると思う。
騒音をかなり減少させて
知事は騒音対策も実質0にまでもっていくつもりだろう。

そして浮いた伊丹に投下された「国家予算」「地方予算」を
そのまま「関西空港」にシフト
全体的に関空への府の財政負担を減らすことにつなげたいとだと思う。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:59:07 ID:azy7cY0C0
伊丹は最終的には「国際線復活」になる。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:01:12 ID:7c85VkZl0
>>396
みんな誰も信じなかった「郵便局」の「民営化」も現実になったんやで。
能天気も大概にせんと、あの知事は本気でやるけどええのんか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:03:05 ID:YYhxWFY+0
本気でなにを「やる」の?

399 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/02(土) 11:36:14 ID:2QnFJA8CP ?2BP(3431)
>>395
無理ですよ。

伊丹を縮小したり、廃止しても、その余剰金は空港特会に入るだけで、
関空に廻ってくるとは限らないのです。

400 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/02(土) 11:38:17 ID:2QnFJA8CP ?2BP(3431)
橋下知事に狙いがあるとすれば、持論の道州制に基づき、
各空港の管理権限を地方に移譲することでしょう。

…って、兵庫県の井戸知事と言ってること同じなんですけどね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:58:09 ID:WZGxcUQC0
>>399-400
チラシの裏にでも書いていたらw

#煽るだけの荒らしって最悪

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:51:46 ID:azy7cY0C0
7年以上も伊丹スレを荒らしてきたバ関空厨は最悪を通り越しているな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:18:37 ID:IrDCF4+w0
現状のままは最悪だろ。
橋下が言うようにゼロベースでの検討は必要。
結果的に伊丹が存続することになっても騒音対策費は廃止。
地元の要望で存続するんだからこれは当たり前だろ。

どうせリニア開業したら不要になるんだから戦略的に
廃港するくらいの大胆さが欲しいね。橋下にはそういう意味で
期待はしているが利権団体の反発が厳しすぎるので検討まで
持っていっただけでも評価したい。

新しい国土交通大臣に気概があれば実現するかも知れないけど
谷垣ってバイタリティをかけらも感じない。税金の無駄遣いに対してだけは
ものすごい行動力を発揮するとかだったら株価上がるのにな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:19:38 ID:IrDCF4+w0
>>394
その時は南海使えばいいじゃん。
2本あるんだから事故時にJR使う方がバカだろ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:26:44 ID:kt/oRmS20
リニア開通したときでも、未だに伊丹残っている。
伊丹維持派の主張が知りたいな。

長い滑走路廃止してでも、
短い方の滑走路残してくれって具合かなww

>>401
その◆NH何とかは、おそらく航空関係者か、
その他の利益団体。必死すぎる。
俺の家の上、飛行機徹るんだが、いや飛行機通るんだが、
何も補助金もらえないぞ。俺にもよこせ


通常の感覚なら、
伊丹が無くなっても新幹線使うわ程度。



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:32:52 ID:azy7cY0C0
えげつない伊丹規制が押し付けられている現状は最悪だな。
伊丹規制解除、活性化での議論が必要。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:33:34 ID:IrDCF4+w0
実際伊丹が便利とか言ってるやつは
新幹線乗ればいいだけだし、航空会社以外は
誰も困らないだろ。誰が困るの?

騒音対策費もらってる連中?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:35:41 ID:azy7cY0C0
利用者も地元も航空会社も国も困る。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:43:13 ID:yhZS/2Jt0
>>407
ただのお国厨。
彼ら、伊丹の周辺の地理とか聞いても何にも知らないから。おそらく伊丹とは無関係な人。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:59:27 ID:RySpD4aT0
関空便の削減は当然。いままで航空会社はお付き合いで仕方なく飛ばしていただけ。
今まであの利用率であれだけの便数があったことを航空会社に感謝するべき。
なぜ関空会社はお礼の一言を言えないのか。

>>404
途中で缶詰にされるとどうしようもないんだよ。南海は人身事故こそ少ないが、止まれば
1時間程度止まるのは同じ。空港アクセスは、阪急や京阪みたいに10分で運転再開できる
会社がやるべき。その点伊丹は、阪急+モノレールだから「あんしん」

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:03:15 ID:kt/oRmS20
>>410

定時性を重視するなら、悪天候に強い新幹線を。

先日の関西の大雨の時も、飛行機離発着していなかったけど、
新幹線は走っていましたよ。

412 :411:2008/08/02(土) 16:15:31 ID:kt/oRmS20
変な突っ込みあるかもしれないので、先に。

赤の東阪は合計4便程度1時間程度遅れていたね。
東京からきた1便は、空で1時間ぐらいホールドしていた感じ。
青はシラネw


そういえば、新幹線ストで最近とまっているっけ??
その意味でも、新幹線が安心。
人身事故で、列車が遅れることにイライラするかたは、
どうぞ飛行機からお乗り換え下さい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:26:50 ID:YYhxWFY+0
なんで新幹線礼賛スレになってるんだw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:28:15 ID:kt/oRmS20
更にもう一つ。

新幹線が止まって、約束の商談に遅れたのなら、仕方ないと思う。

悪天候のため、飛行機が飛ばなかったため、商談に遅れたというのであれば、
そいつ「アホで使えない奴」と見ることになるだろうな。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:29:02 ID:YYhxWFY+0
そんなに張り切るなよ
力抜けよw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:30:02 ID:kt/oRmS20
>>413
関空スレだったな。すまん。

といっても、伊丹が廃止されても、
新幹線賞賛スレになっている現状からも、
負け組関空という地位は不動のようだ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:23:30 ID:SaC0B2RWO
新幹線は世界で一番テロに弱い乗り物です。私は乗りたくない。時速300kmで爆破されたらひとたまりもない。そのくせ手荷物検査ないしね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:50:44 ID:hKiHSiY80
一度でも新幹線で自爆テロが起これば、改札口でのセキュリティチェックが義務化され、
チェック待ちを嫌って新幹線離れが起こるだろうな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:03:27 ID:HJK0zVzz0
>>418
新幹線離れは起こらない
飛行機離れの方が起こる

このまま行けばいくらになるの? 航空運賃。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:47:53 ID:/LFB7y6L0
>>417-419
新幹線は日本が世界に誇れる交通機関だ。
伊丹も関空の国内線ももっと削減してよい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:53:16 ID:/LFB7y6L0
↑特に伊丹は周辺のプロ市民のせいで関空を作らされる羽目になったのだから
プロペラ機のみで充分!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:55:52 ID:m4e77HHI0
伊丹廃止反対派からは、
九州新幹線開通後と中央リニア完成後の伊丹のビジョンが全く示されていない。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:04:28 ID:7c85VkZl0
JALが橋下知事の軍門に下りました。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80802b.htm

橋下効果徐々に浸透

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:40:41 ID:mXeLMc+F0
>>423
新幹線と激しい競争をしてるって事は大して儲かっとらんって
ことなんじゃないの?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:12:11 ID:m4e77HHI0
東京ツアーの客結構乗っている感じだね。
復路のチェックイン、かなり番号若かったけど、
良い席とれなかった。

しかし、これだけ安売りしていれば、
本当に赤字だろうね。
コミューターって、割り引いたら、
かなり収支がやばくなりそうな気がする

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:15:38 ID:09B2auhZ0
>>423
JALは松本・新千歳便の廃止にすら失敗したヘタレだからな…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:38:38 ID:azy7cY0C0
>>423
素人である国民の意見「国際線を関空に限定するな!」を実現してもらいましょう。
国交省が実施したパブリックコメントで国民(素人)の7割以上がこう答えた。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:25:18 ID:J3LAC+Jl0
しかし仮にも伊丹廃止が通っちゃったら大手2社はどの路線に活路を見出そうとするんだろうね。

単に神戸純増になったら笑うに笑えないが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:35:51 ID:AMxHDzUK0
関空脳すごすぎるww

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/02(土) 10:56:19 7c85VkZl0
>>793
能天気だな(W

そんなこと言って「真剣に3空港の役割分担」を論じないなら
橋下知事は本気で「伊丹空路直下の航空法適用解除」を実行するぞ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:37:50 ID:LndbWf4B0
>>424
羽田発着枠と機材・乗員の維持のためにも減便・ダウンサイズはしたくないって
ことじゃ?今の体制では羽田国内線枠の国際線への転用が不可だからねえ。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:37:58 ID:AMxHDzUK0
煽りだと思ってたらマジで書いてた…

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/02(土) 09:50:34 7c85VkZl0
>>814
現状では建築確認が降りないから強行すれば「違法建築」になる。
ただ、もうちょっと詳しく調べないとわからないが、
宅建がらみの「法令規制」の規制権限は都道府県知事が持っている。
だから橋下知事は意図的に「豊中〜新大阪〜梅田〜京橋」の
“飛行機が真上を飛ぶ”ラインの土地から
この「航空法規制解除」を打ち出すことは可能と思われる。
「航空法規制」がかからない低空を
物理的にはできても現実的に飛行機は飛べない。
だから、結果的に「伊丹空港廃止」と同じ効果を、知事は決行できる立場だから
伊丹空港推進派のひとらも「橋下に舐めてかかる」ことはしないほうがいい。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:42:45 ID:637J9agI0
いい加減儲かるエアラインのビジネスモデルを考えろよ



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:00:57 ID:/LFB7y6L0
>>428
神戸は車でのアクセスが良いしもっと活用されるべき

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:04:36 ID:azy7cY0C0
国民を舐めてかかる事はしない方がいい>>橋下

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:07:39 ID:/LFB7y6L0
うんうん、甘い汁を吸い続ける周辺住民を舐めてかからない方がいいよね

436 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/02(土) 23:28:53 ID:2QnFJA8CP ?2BP(3431)
>>405
ただの客。

>>407
フユシバさんとか、シンボウジロウとか、ツルベさんとか、
ハザマカンペイさんとか、松田聖子さんの別れたダンナとか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:35:42 ID:WZGxcUQC0
>>436
荒らしは出てくるな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:38:33 ID:mXeLMc+F0
>>436
政治家も伊丹-羽田便のお得意さんだからねぇ。
そりゃグダグダになるわいなって感じですな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:38:39 ID:m4e77HHI0
金曜日の昼間必死に書き込みしている者が、
飛行機を利用して1分1秒を大切にする仕事をしているとは思えない。

ただの飛行機オタだろ。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:41:45 ID:+s8bf9lR0
>>439
◆NHi28FfuEI はどこかの会社の偉いさんで、愛車はベンツ、カードもアメックスの黒とかいう庶民とはかけ離れた富裕層の方ですよ。
航空オタなのは間違いないけど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:55:26 ID:dnn1pnqY0
>>429>>431
848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/02(土) 23:06:46 7c85VkZl0
伊丹厨がナンボくちゃくちゃ言おうとだな

JALの西松は橋下に妥協し条件闘争に入ったんだよ。

これは「行革」のはなしだ。税金が駄々漏れ状態の「利便性」など

くちゃくちゃ言っても“始末”される“悪”だ

羽田だけ残ってありがたいと思わないと。

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/02(土) 23:10:21 7c85VkZl0
>>829
谷垣は財務大臣当時、関空2期予算で伊丹のあり方に注文つけている。

大丈夫、谷垣と二階は橋下知事を強力にサポートしてくれるだろう。

伊丹利権の親玉、層化の尼の冬なんとかさんとはわけが違う。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:37:04 ID:iUFXkogl0
>>434
そういう選挙民から信任された知事の威光をこけにする「舐めた」伊丹地域住民を国民どう見るかだな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:38:27 ID:dJr1wW8i0
知事の威光(笑

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:22:07 ID:fE1JXm5S0
>>414
東京大阪間なら新幹線乗ればいいだろうが
それ以外はそうもいかんだろ。

そもそも飛行機遅れたくらいで破談になるようなら
相手にも購入の意思がないってこと。商品が欲しけりゃ
待ってるだろ。

お情けで仕事もらってじゃねーよカス。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:30:33 ID:iUFXkogl0
新幹線にも一長一短あるで。
静岡あたりで大雨降って、富士川、大井川あたりが増水して
電車が停まって缶詰食らってみろや。

こういうとき社内売り「弁当」買占めなかんのやで。
長時間缶詰で問題になるの“飯”や。

それ思うと空路はその心配なし。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:43:21 ID:/jiOCach0
>>445
関空行きに乗れば?
伊丹厨はそんなレアなことでしか言い訳できなくなりましたw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 03:00:47 ID:7T9qg75d0
攻撃されるとソースを求める関空厨、攻撃時はソースなしw

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/03(日) 01:06:01 hhOO6e2a0
>>861
伊丹が儲かる訳ないだろ。
そもそも盆正月GWのボッタクリも出来ない、飛び込み客ほぼゼロ、
ただ単に新幹線に負けたくないから飛ばしてるにすぎないだろ。
そんな路線に貴重な羽田の枠を使うなら、ソウルや上海に飛ばしたほうが
全然儲かるわ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 04:45:44 ID:ZhkrumEa0
>>446
伊丹厨って名古屋人だろ?
ニュー速とか出没してるけどキモすぎ
言うだけ言って議論しようとすると逃げていくゴキブリみたいなやつ


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 05:40:47 ID:MSADQc650
関空と谷垣さんの縁は凄いね。

谷垣さんは、財務省の大臣時代に関空2本目の予算を付けてくれた人。
その関空が伊丹存続で苦しんでいる、今回は国交省の大臣になった。

伊丹空港を廃止して関空の2本の滑走路を有効に活用させるのは当然だ、
なんて考えているかもね。

関空応援団の谷垣国交相、これまた同じく関空応援団の伊吹財務相
このペアが関空の為にどう動いてくれるか楽しみですね。

財政再建派の伊吹さんなら関空への90億円の支援を止めたいので
伊丹空港の廃止を谷垣さんに求めてくることも考えられます。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 05:59:04 ID:ZhkrumEa0
>>449
道路族じゃないの?
だったら伊丹もそのまま残すでしょ


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:15:32 ID:dJr1wW8i0
>>447
ああそれ、俺のレスに対して関空厨が反論してきたものだけど、
あまりにもアホ過ぎる反論だったから無視してた。
関空厨はいくら説明しても理解しないんだろうけど、事実を書いておくね。

伊丹・羽田線は、福岡・羽田線や千歳・羽田線と並ぶ高需要路線。
国内線での収益の柱であることに間違いはない。

羽田からのソウルや上海便は確かに満席が多いが、席数の少ない機材(B777-200ER)に加え、
便数が少ない(1社あたり1日2往復)ので東京・大阪線とは比べものにならない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:53:43 ID:eub+QHlV0
★中国人が韓国人の扱いについてアドバイス(日本在住の中国人に話を聞きました)
http://jp.youtube.com/watch?v=PKvvsV3FwY4

韓国人は「優しい」と「弱い」の区別がつきません。
また韓国人は「強い」「悪い」と「正義」の区別もつかないのです。
中国人は韓国人の軽薄な精神性を良く理解していますが日本人は韓国人を理解していません。
韓国人をまともな人間だと思い対応しているので問題が発生するのです。
中国人から日本人に忠告します。
筋の通らない理屈を言ったら100倍制裁をしなさい。
裏切りに対して温情は絶対にいけません。
感謝の気持ちは王が家来に褒美を与えるよう接しなさい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:01:23 ID:hhOO6e2a0
>>451
伊丹線の枠を使ってソウル上海等の近距離線を「増便」出来れば
収益は高くなると言ったまでで、1日2往復ではさすがに伊丹の方が
収益率は高い。

てか伊丹廃止=関空厨じゃないぞ。
むしろ関西地区発国内線は神戸にまとめるべきだと思ってる。
その場合、高知・松山は廃止な。新幹線+特急があるから。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:19:29 ID:JAmwMok20
>>453
わざわざ搭乗率の高い伊丹線を削減しなくても
もっと他に搭乗率の低い路線がありますがな
最近減便続きのあの空港行きとかww

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:29:16 ID:1JyJ5tPS0
>>454
一番制限がある空港だからに決まってるだろ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:06:12 ID:MLix2LIWP
日航社長の発言、

「新幹線との厳しい競争になっている中、大阪―東京の区間に限れば、伊丹は存続してほしい」

って、それ以外では伊丹いらないってことだろ?

つか航空会社にとっても東阪路線って便数維持しなくちゃ乗ってもらえないし
思うように値上げもできないし、今後収益性維持できるのかね?


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:23:20 ID:hhOO6e2a0
関西地区発で本当に必要な航空路線(国内線)は、
新千歳・成田・那覇・宮崎・隠岐
これぐらいなもんだろ?
そもそも、鉄道で4時間以内で到達可能な場所が首都圏拠点に比べて多い。
だから正直な話、成田線を増やせば関空も神戸も不要かもしれん。



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:29:20 ID:/biE6J5q0
>>456
> って、それ以外では伊丹いらないってことだろ?

伊丹って時間制限のせいで機材の利用効率悪いし、着陸料も高いし。
伊丹の方が関空より便利って人の方が圧倒的に多いのは歴然とした
事実なので、ANAとJALが競争をしている以上簡単に関空シフトするわけに
はいかない。が、伊丹の利用制限でまとめて関空シフトした方が航空会社も
経営的に楽になる可能性は十分にある。同じ方面の便が伊丹と関空に分散
してるから非効率&不便になっていることも多いし。

まぁでも伊丹が残ると空域はそのままだから効果はいまいちなんだろうけど。
伊丹が無くなると去年から使い始めた関空の真上を通って大阪湾を小回りして
24着陸する経路を1日中使えるんだけど。

伊丹が残るにせよこの経路を優先的に関空便が使えるようにまずは
するべきだろう。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:39:46 ID:iUFXkogl0
>>456
JALの西松社長は「困った〜」って顔しながら「したたかな戦略」に出たんだよ。
今の伊丹の発着はどうみても「ANA有利」、それを「羽田以外全便関空移管」としたときに
JALとしてはこのANAとの「不均衡」状態が解消できるだろう。

JALが橋下知事に折れて、ANAがどう出るかだ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:52:03 ID:WuG+dwdT0
>> 459 ANAとJALにとって伊丹存続に関する発言はタブー中のタブー。
   今回遂にそれが破られた。
   ANA、JALとも関空からの国内線を全便伊丹に移管したがっているが、
   今まで関空や航空局に配慮して言えなかっただけ。
   「羽田以外全便関空移管」?JALはその時点で経営破綻するわなww
   橋下知事? まったく関係ないよ(大爆)関空厨の妄想って青天井だなww

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:52:11 ID:gd+LOldW0
>>456
だと思う。伊丹を羽田専用空港にすればいいんだよね。
騒音も減るし、滑走路1本で十分だろうし。で、リニアができたりして
東阪間の航空機需要がなくなれば、伊丹がなくても別にかまわん。

今まずいのは、これから起こる鉄道の優位で伊丹の短距離線の採算が
厳しくなるにつれ、空いた枠を関空から引っ張ってくること。鹿児島
まで新幹線が通れば、熊本や鹿児島の路線枠が空くから、その分空いた
伊丹枠を、長距離とか国際線とかに転用したくなるだろうからね。

その点では、伊丹の廃止まで含めた橋下知事の危機感は正しい。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:01:34 ID:dJr1wW8i0
>>461
伊丹に枠が空けば関空就航路線を引っ張ってくるだろうけど
その方が利用者が多くなるからだよね
それを「まずい」ってのは関空からの見方だね
社会はまずいどころかむしろ歓迎するだろう

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:04:33 ID:Dlm10dT30
なんだかんだで値段じゃね?日根野or泉佐野から急に値段が釣りあがる あれを何とかして欲しい
でも天空橋から釣りあがるのに好調な羽田はやっぱり別格だなw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:05:40 ID:UGTK/XGQ0
JALは伊丹−羽田だけ飛ばして、
ANAは国内全般と国際線を飛ばせばいい。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:07:00 ID:gd+LOldW0
>>461
最高裁でも欠陥といわれた法律違反というか、環境基準未達成をどう考えるかだね。

今の伊丹は、罰金が払えれば駐車違反をしていい、みたいなものだから。
そりゃ金払って駐車違反でも許してもらえるのなら、遠い駐車場に止めるより
便利だよね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:58:45 ID:0asf0Axy0
伊丹=羽田専用空港
成田便も廃止。
それに応じて施設、滑走路も縮小

これが一番実現性が高い解決法だと思う。
将来的にリニアなどができた時点で廃港ということで。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:02:53 ID:JAmwMok20
不便な空港を救うために、便利な空港を廃止して強制的に不便な空港を使わせる。
こんな考えは今の時代に合わないからやめた方がいい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:12:31 ID:/biE6J5q0
>>467
その考え方は超ローカルな土着民的発想だと言うことを理解した方が良いぞ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:17:07 ID:JAmwMok20
だからそんな超ローカルな土着民的発想は今の時代に合わないからやめた方がいいよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:23:57 ID:0asf0Axy0
>>467
ていうかお前、ニュー速系の板に来るなよ。
一人で張り切っているようだが、完全に浮いてるぞ


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:28:33 ID:JAmwMok20
そうかニュー速板でいじめられてるのか。
腹いせに俺に当たるなよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:35:01 ID:UGTK/XGQ0
あたかも聖域のように関空を語る橋下だが、
最も廃止されなければならないのは関空。
伊丹を槍玉にあげて逃げている。
今、関空廃止議論が必要。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:46:47 ID:hhOO6e2a0
確かに関空を廃止すると言う議論も必要ですな。
となれば枠確保のために、伊丹発の羽田高知松山出雲福岡は
減便or廃止になるわけだけれども。
最もこれらの路線は不要だと言われれば不要なんだけれどね。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:52:30 ID:eub+QHlV0
伊丹ー福岡の存在意義だけは全く分からん

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:55:25 ID:dJr1wW8i0
>>474
コピペ荒らしの分際でスレネタに絡んでくるな

476 :三位一体マンセー:2008/08/03(日) 14:02:07 ID:aiK/t60C0
>>472-473
これだから現実を無視したお子ちゃま馬鹿伊丹一極厨は・・・。
関空を壊したら関西の航空行政はクレイマー伊丹周辺住民の玩具に過ぎないって事じゃねぇか。



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:06:16 ID:/ILqyG+G0
CO2削減目標でアップアップしている国は、
早く新幹線がある区間については、
新幹線に集約する政策を打ち出すべき。

新幹線のCO2排出量は飛行機の1/10ですから(by JR倒壊)
航空会社の主張??

敵前逃亡して、新幹線との比較のデータありませんがw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:07:21 ID:ym8rXBcPO
伊丹廃止し跡地売却の資金は関空でなく、羽田と成田の整備に使うのが大多数の国民のため。関西がどうなろうと、しったこっちゃない。騒音対策の徹底で成田の24時間化できないかな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:07:30 ID:A4QMFbus0
連絡橋も多くの人が使えば加算運賃もなくなるだろう

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:07:52 ID:NGG9a5f90
伊丹廃止論者は、関空の漁業利権を守りたいからですか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:11:03 ID:eub+QHlV0
>>475
おおw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:43:39 ID:iUFXkogl0
>>472
だからそれを知事に言えば?
知事はあんたみたいな伊丹贔屓派を3空港問題のテーブルにつかせたいんだよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:40:57 ID:rcU9pS2I0
ぶっちゃけ伊丹潰れてしまえば新大阪に人がごった返すだろうよ。
俺は西宮市民だが、マジで関空遠過ぎ。北口〜関空片道2100円ってなんだよ。
関空が大阪の空への玄関になれば神戸空港か新大阪か京都に人が集まると思うね。
>>477
航空機の10分の1なんてネット見たりBoeing社のサイト見れば排気量とかわかるだろ常識的に考えて。
見なかったとしてもBoeing社の日本支社?に問い合わせれば大体燃料代も解るわけで。
新幹線との比較データ?そんなもん普通に公式に出てるだろ。JR東海が出しているが。
航空会社がなぜ燃料代では「新幹線が勝る」と公言するんだ?そんなことしたら逆に新幹線が売れるじゃないか。
そんなことにならないように航空会社は隠してるんだよ。
俺は鉄道兼旅客機オタだが、地球環境を考えるんだったら新幹線を使う。
>>482
俺は知事に言ってもいいが?
お前何知事知事言ってんだ?
別に俺は大阪府民でも無い。だが俺らからしても大阪府民からしても関西空港は(場所が)遠い・(航空運賃が)高い・(空港の使い勝手が)不便という3拍子があるんだからな。
便利だったら普通に関西空港使ってますがな。便利じゃないから関西空港は批判されるんだろ?
便利だと思うならその便利さを誰にでも解るように書けよ。非旅客機オタ以外にも解るようにな。
書けないのであればそれは旅客機オタだから関西空港を潰して欲しくないというのは単なる自己主張だから。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:16:39 ID:JAmwMok20
伊丹贔屓派って言葉自体がおかしい
京阪神に住む市民のほとんどは関空より伊丹がアクセスが早く安い
だから大多数は伊丹の存続を望んでいる

伊丹を廃止して関空が救済されることを望む側は
関空利害関係者と泉州の住民だけ
こちらの方が贔屓って言葉がふさわしい

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:06:09 ID:HsIGM7/k0
>>484
俺、泉州の某町に住んでるんだけどぶっちゃけここまで言われて関空を存続して欲しいとは思わない。
関空が出来たことに対する泉州のメリットは道路整備が進んだことくらいで無理に進めた開発のせいで
周辺自治体の財政は必要以上に悪化するは、鉄道も関空アクセス(主にラピートやはるか)が入った分返って前より不便になるなどデメリットの方が多い。

挙句の果てに京阪神の住民からは自分たちの都合で泉州沖に関空を作ったのに、当初の約束を反故にされた上に不便だの田舎だの文句を言われまくる。
(泉州に対する差別感情もあると思う)
だったら神戸と伊丹で全てまかなってくれよ。神戸は当初の関空予定地だし、その方が京阪神の高貴な住民は満足だろ。
関空がなくなったって俺達は昔に戻って伊丹と新大阪を利用すればいいだけだ。

実際大多数の住民は伊丹の方が便利なのは確かだから。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:09:29 ID:ZhkrumEa0
>>484
>だから大多数は伊丹の存続を望んでいる

嘘つくなアホ
関西に住んでも居ないのに知ったかぶりするなよボケ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:12:03 ID:MxdZ710s0

伊丹は近くて便利。関空は遠くて不便。
だから大多数は伊丹の存続を望んでいるのです。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:13:57 ID:ZhkrumEa0
>>487
お前の脳内住民はね。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:19:44 ID:MxdZ710s0
>>488
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/OSK200807310073.html
(大阪空港は)都心部に近く便利なことから、搭乗率は関空に比べて高い。

とりあえずソースです。ご賞味ください。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:23:37 ID:MxdZ710s0
“お荷物”関西空港はやっぱりいらない!
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=37584

9000億円かけた第2滑走路も不要だった
>●JALとANAが減便を検討
> JALとANAが、今年10月からの秋ダイヤで関西空港発着路線の減便を検討している。
>「監督官庁の国交省の顔を立てて、関空に就航させてきたものの、これ以上お付き合いはしていられない、
>というのがホンネです。この原油高は経営をガタガタにする可能性があります」(航空関係者)

=============================================================
> なにしろ利用者が真っ先に選ぶのは、“先輩”の伊丹なのだ。
>そこに06年から神戸も加わったから、関空はますます不要になってきた。
==============================================================

> 例えば2007年度の羽田―伊丹線の搭乗率は、JAL66%、ANA64%。
>一方、羽田―関空線は、JAL57%、ANA55%だった。

> 関空は今も1兆円超の有利子負債を抱え、年間200億円もの利払いが発生している。
> 滑走路が2本になり、さらに年100億円の費用負担まで増えた。

=============================================================
海上の空港島自体が地盤沈下していて、永久に補強工事が必要ともいう。
==============================================================

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:25:24 ID:rcU9pS2I0
>>486
では>>484が関西に住んでないという証拠はあるんか?
無いんなら叩くな。
お前にそっくりそのまま返したるわ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:27:53 ID:ZhkrumEa0
>>489
伊丹があれば乗る。便も伊丹のほうが多い。
でも伊丹があったほうがよいのか、悪いのか
その考えは人によってそれぞれ。少なくとも「大多数」ではない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:31:25 ID:dJr1wW8i0
>>492
京阪神地区に住む市民のほとんどは伊丹の方が関空より近い
この明らかな事実は認めるよね?

その上で近い方を望むとは限らないと言いたいの?
それはおかしな物の考え方だ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:46:35 ID:viXFAsMJ0
伊丹を存続するなら、騒音補償金は利用者負担とすべき
黒字を出せるのであれば何ら問題は無い
溢れた分は神戸と関空でカバーするというスタンスで行くのが本来の姿

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:48:14 ID:viXFAsMJ0
↑3行目少し書き直し

伊丹廃止をしないのであれば、補償金を利用者負担とした上で伊丹に重要な路線を集約し
溢れた分を神戸・関空でカバーするというスタンスで行くのが本来の姿
当然運営母体も3空港で1つにするべき
今のように運営母体がバラバラでは揉め事が起きるに決まっている

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:17:21 ID:j/Vl4U+c0
>>493
>その上で近い方を望むとは限らないと言いたいの?

おかしな考え方は君の方だと思うな。
ちょっとだけ近いだけで伊丹から離れられないの?

騒音どうする?拡張どうする?決して便利とは言えない乗換どうする?
いっぱい矛盾や問題点があるからこうした議論になってる背景を一切無視して
「近くて便利だから伊丹」って幼稚すぎないか?

そんなに近いのが絶対ならば、御堂筋を滑走路にしろよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:23:08 ID:Kj4cHZJ60

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今>>496が良いことをいった
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
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    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
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 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
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  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:35:27 ID:dJr1wW8i0
>>496
へえ、遠い方が便利か
やっぱりおかしな人だったねw
近い方が便利だから伊丹の方が搭乗率が高いんじゃないの?
遠い関空の方がべんりと言うなら、搭乗率の差はどう説明するかね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:37:03 ID:dJr1wW8i0
>>494-495
また君か
騒音保証金はすでに利用者が負担してると
何度言ったら分かるのかな?
アタマ悪くて理解できない人かな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:45:04 ID:viXFAsMJ0
>>499
ところで伊丹って黒字でしたっけ?
ちなみに自分は神戸に住んでますし必ずしも関空派ではないですよ
周辺住民に払う騒音補償金をゼロにすべきという立場ではありますが

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:47:32 ID:JAmwMok20
他スレからコピペ

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/13(日) 11:58:46 ID:Aph0ydkz0
>>867
関空厨はいつも無知を晒しているが、伊丹は利用者が完全に費用負担をしている。
「利用者が利便だけパクって費用負担をしない」のは関空の方。
関空は膨大な額の税金を注入することで維持されている。

【関空】
・年間営業利益:   80億円
・有利子負債額:   1兆円 (今後30年で償還する場合の年間負担額=約330億円)
・年間利子支払額: 300億円
----------------------
合計          -550億円/年 [大赤字! 運用すればするほど国民に負担を強いる空港]

【伊丹】
・年間営業利益:   140億円 (全額一旦国庫へ入る)
・有利子負債額:    なし
・環境対策費:      78億円
----------------------
合計            62億円/年 [黒字]

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:07:03 ID:viXFAsMJ0
>>501
まあいろんな見方、考え方が出来るよね
個人的に関空が心配なのはお金のことより
毎年ずぶずぶ沈んでることだな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:10:30 ID:MLix2LIWP
>>498
便利だけが判断基準じゃないと言ってるんだが君には理解できないようだな。
伊丹より新大阪の方が便利だと言われたらどうすんだ?

別に無理して飛行機利用しなくても済むよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:12:36 ID:dJr1wW8i0
>>503
わかったわかった
じゃあ関空より伊丹の方が搭乗率高い理由を説明してくれよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:13:51 ID:dJr1wW8i0
>>502
見方とか考え方の問題ではない
おまえが>>494で言った内容は明らかなウソ
自分の無知を棚に上げて「いろんな見方が」とは愚かな奴

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:15:06 ID:viXFAsMJ0
>>503-504
関空より伊丹の方が搭乗率高いのは
都心からの近さ(≒利便性)が伊丹>>>>>>>関空だから
利用者の視点で言えば「便利だけが判断基準じゃない」というのは大間違い
創価や周辺住民の拠り所はココ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:20:32 ID:JAmwMok20
便利さとコストが反比例してるなら、
「便利さだけが判断基準じゃない」もあり得る。
でも関空アクセスは不便な上にコストも高いわけだから、
全く勝ち目がない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:22:16 ID:MLix2LIWP
>>504
搭乗率がどうした?
じゃあ羽田の方が伊丹よりずっと搭乗率がいいことを説明できるか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:23:52 ID:/biE6J5q0
行政が大してコントロールしなかったので、
「便利だから近い伊丹を使う」ことになってしまったのですな。
ま、3発4発機制限とかはしてるけどな。

そのおかげで地元のしょぼい需要だけになってしまって
関西から北米便はほとんど飛ばなくなるわ、日本の地方の
ハブは仁川になるわ。日本第二の都市なのに成田経由で
北米に行かなくてはならないアホな状態なわけ。

ま、土着民は伊丹が残っている間は伊丹使えばよかろう。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:24:22 ID:dJr1wW8i0
>>508
どうやら頭の弱い人みたいだね
東京は大阪より航空機利用者が多い
ただそれだけ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:26:35 ID:j/Vl4U+c0
なんか駅前一等地を不法占拠してパチンコ屋を開業して、
儲かってるからいいだろ?って言ってる奴らみたいだな。

搭乗率以前に伊丹はもう、存在してはいけない空港なんだよ。
公害訴訟、不法占拠、ひずみが多すぎる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:30:05 ID:MLix2LIWP
>>510
昔は伊丹は羽田と並ぶ東西横綱だった。
いまはそれが、一地方空港にすぎない。
それが全部関空のせいだとでも思ってるの?

あんな旧式のターミナル、渋滞だらけのアクセス、
夜間運用制限・・・・

どう見ても関空のせいじゃなく自分でまいた種だろ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:34:30 ID:dJr1wW8i0
>>512
>それが全部関空のせいだとでも思ってるの?
誰もそんな話してない。
おまえは主張がバラバラだな。
自分がその前に何を言ったかを全く考えずに思いつくまま発言してる。
本当に頭の弱い人だったみたいだね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:35:17 ID:MLix2LIWP
キミが別の人の発言をおれの発言だと勘違いしてるだけだろ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:36:57 ID:dJr1wW8i0
ハァお前の発言だよ。

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 20:10:30 ID:MLix2LIWP
>>498
便利だけが判断基準じゃないと言ってるんだが君には理解できないようだな。
伊丹より新大阪の方が便利だと言われたらどうすんだ?

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 20:22:16 ID:MLix2LIWP
>>504
搭乗率がどうした?
じゃあ羽田の方が伊丹よりずっと搭乗率がいいことを説明できるか?

512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/03(日) 20:30:05 ID:MLix2LIWP
>>510
昔は伊丹は羽田と並ぶ東西横綱だった。
いまはそれが、一地方空港にすぎない。
それが全部関空のせいだとでも思ってるの?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:38:12 ID:MLix2LIWP
搭乗率だけで伊丹は選べないと一貫していってるだけだけど?

頭の弱いのは君みたいだね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:39:01 ID:dJr1wW8i0
> 搭乗率だけで伊丹は選べない
日本語でおk

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:39:37 ID:dJr1wW8i0
「一貫して」← 日本共産党が好んで使う定番表現

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:39:57 ID:MLix2LIWP
君は何で伊丹がこんなに没落したと思ってるの?
それが分からないうちは何書いても理解できないだろうねw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:40:20 ID:viXFAsMJ0
まあここは関空のスレだから
やはり今後の関空についてのことを中心に考えたい
夜間運用制限がないという強味をどう活かすかだな
ここはやはり空港戦略室を立ち上げた橋下知事に期待?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:43:22 ID:dJr1wW8i0
>>519
伊丹が没落した?
別に誰もそう思ってませんが。
急に伊丹没落とか突拍子もない話を始めちゃって・・・
頭弱い人は大変ですね。

ところで「搭乗率だけで伊丹は選べない」を正しい日本語で解説してくれ。
どこがどう「一貫して」(笑 言ってるのかを交えてね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:45:19 ID:MLix2LIWP
どう見ても没落してるだろうに、虚勢張るのもいい加減にしろよw
身内の関空しかライバル視できない時点でもう終わってるよな。

そうじゃないだろう、日本第二の経済圏の空港は。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:58:19 ID:j/Vl4U+c0
>>521みたいなの、あんまり追い詰めると事件起こしかねないからほどほどにな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:06:32 ID:dJr1wW8i0
また自演w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:15:05 ID:JAmwMok20
「近い方が便利とは限らない」
 ↓
「伊丹の搭乗率が高いのは近い方が便利だからだろ?」
 ↓
「搭乗率がどうした?じゃあ羽田の方が伊丹より搭乗率がいいことを説明しろ」
 ↓
「東京は大阪より航空機利用者が多い ただそれだけ」
 ↓
「昔は伊丹は羽田と並ぶ東西横綱だった。いまはそれが、一地方空港にすぎない。
 それが全部関空のせいだとでも思ってるの?」
 ↓
「誰もそんな話してない。おまえは主張がバラバラだな。」
 ↓
「君は何で伊丹がこんなに没落したと思ってるの?
 それが分からないうちは何書いても理解できないだろうねw」
 ↓
「伊丹が没落した?別に誰もそう思ってませんが。
 急に伊丹没落とか突拍子もない話を始めちゃって・・・」
 ↓
「どう見ても没落してるだろうに、虚勢張るのもいい加減にしろよw」
「あんまり追い詰めると事件起こしかねないからほどほどにな。」


こうですか? わかりません!!><

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:22:24 ID:rcU9pS2I0
>>511
お前にとっては存在してはならない空港かもしれないが、そのひずみは少しずつ解消して行っただろ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:25:33 ID:ZU7YnXiS0
>>498
便利な場所というのも関係あるとは思うが…
伊丹のほうが本数が多いというのも搭乗率に関係あると思う。
関空だと何時間も飛行機がないこともあるし…
国内ツアー旅行も伊丹発のほうが多いし…

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:51:03 ID:iUFXkogl0
キミたちの考えはよ〜くわかった。

では「3年」の時限付で「新千歳」と「那覇」の便を
「完全関空発着」にしよう。

完全関空発着で北海道のひとが大阪に来ないのか。
沖縄に用事ある関西人も関空ならと沖縄に行かないのか
それではっきりする。

客観データができてから改めて「あるべき論」を話し合えばいいこと。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:58:09 ID:Kj4cHZJ60
だから、仮に伊丹を廃止するにしても、
今日明日に廃止できるわけではないし、
少なくとも九州新幹線が開通した日以降でしょ。

さらに中央リニアの可能性も含めて、
将来伊丹をどうするのか話さないと、
単なる煽りあいだよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:39:43 ID:Gu02qgl/0
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ!

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50




531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:42:15 ID:59oZbBNe0
伊丹廃港を望む意見と理由:

1,伊丹がこれ以上拡張不可能(土地がない)
2,周辺地域の騒音問題が未だにある(周辺は住宅地)
3,鉄道アクセスが充分ではない(乗り換えが必要)
4,高速道路の渋滞がひどい(これは何ともならない)
5,所詮新大阪以南の人のほとんどは新幹線を利用してしまう(2時間半も良く乗れると思う・・。)
6,梅田地域の再開発に支障をきたすため(高いビルが建設できない)
7,墜落事故の際に住宅地の住民に大きな被害が及ぶ(万が一を考えて)

そこで代行案・・・

1,国内線の75%以上を関空へ移管
2,神戸には25%以上の一部の国内幹線の運航(羽田,新千歳,福岡,沖縄線など)
3,大阪中心部から神戸空港へのアクセス向上(高速道路の建設など)
4,大阪中心部から関西国際空港へのアクセス向上(JR,南海の白紙大改正及びスピードアップなど)
5,高速バスの定時制UP(渋滞にすぐに対応)
6,航空会社による東京〜大阪線のシャトル化もしくは機材軽量化による運賃削減など(新幹線よりも便利で安く)


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:43:56 ID:BSuFs+700
こんな馬鹿はじめて見た>>378

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:10:10 ID:nwjuBnW10
ベタだけど、あえて言ってやりたいよ、関空に対して。
「伊丹に耐えてよくがんばった、感動した、ありがとう」
で、橋下さんの言うとおり、伊丹廃港でフィナーレ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:14:50 ID:PnzynZAA0
関空が近いから関空使いたいんだが
特に帰りの羽田→関空はヘンな時間帯しかないんだよね

だからいつも行きは関空、帰りは伊丹ということになってしまう

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:27:00 ID:a5Wue+6K0
こんな馬鹿はじめて見た>>531

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:32:04 ID:Ovfa1kA+0
(;^ω^)うわ、つまんね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:16:25 ID:xKC5rV3g0
共産党って伊丹廃港しろ!って言ってた気がするが
関空ができてから伊丹擁護になったのか?
伊丹に利権があるのだろうか



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:18:12 ID:WOHuB8KB0
>>499
伊丹の騒音対策費は、「伊丹」の利用者が負担しているのではありません。
なぜか羽田・中部等と違い、運賃に含まれる形になっているので、実は
「関空」「神戸」利用者も実質的には払っていることになっています。

伊丹利用者からきちんと300円を徴収すること。
伊丹と標記された航空券で関空または神戸から乗るときは300円返金しろ。
関空または神戸と標記された航空券で伊丹に発着するときは300円個別に徴収しろ。
羽田標記の航空券で成田発着するとちゃんと100円返してくれるぞ。

539 :537:2008/08/04(月) 01:36:12 ID:xKC5rV3g0
>>518
ざっと検索してみた

共産党の豊中市議団とやらのサイトでは、伊丹の一種維持などどちらかといえば伊丹存続、環境対策推進
を主張している。
http://park5.wakwak.com/~t-kyousan/cgi-bin/memo2/memo2.cgi?mode=month&year=2006&month=11

関空については反対との強い主張
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/30-muda/html/02_kanku.html


なぜか日本共産党は伊丹存続、環境対策費増加、関空反対の立場のようだ。
普通に考えれば騒音で庶民に被害=反対となるはずなのに、矛盾がある。

以前から関空スレには共産党員とみられる奴らが出没しては廃港、廃港といっていたが(例:ID:dJr1wW8i0)
おそらく共産党は伊丹空港の騒音利権から相当な利益を得ているのではないだろうか



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:41:26 ID:Acke0ip10
>>537
どういう経緯かわかんないけれど
“日本きょうちゃん党”と“蛇会みんしゅ党”は
関空を「悪の権化のように非難して
伊丹については「一切触れず」だね。

不思議だね
“ごうめい党”とあわせて、“伊丹騒音利権”に絡んでいるんだか

そういや前国土交通大臣の冬なんとかさん
大臣でも党でもなく、完全に“伊丹騒音利権の親玉”の発言してたね。
「そんなはなしは潰しますよ」って

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:45:25 ID:xEBVnZo20
2日のテレビ出演で、

橋下知事:「3空港の併存を前提にせず、国際空港(関空)を基軸に関西をどう発展させるか」

だったら関空を基軸にするなよなw
当然、関空の廃止・縮小も徹底的に議論しないとな。

542 :537:2008/08/04(月) 01:47:24 ID:xKC5rV3g0
>>540
このスレで「伊丹は近い。人気もある。だから伊丹存続、関空廃港」って言ってる人って
何だか議論が噛み合わないと思わないか?
それはカルト系宗教や、共産党のように独自の主張を持っている人たちとの議論している時に独特の状態だとおもう。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:55:31 ID:a5Wue+6K0
せっかく集客力の強いをわざわざ廃止して
集客力の弱い空港へ統合せよと連呼してる人の方が
独特のカルト状態だよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:19:36 ID:CbZVDuy20
531スレを馬鹿という理由がわからん・・・ある意味現実的な意見だと思う。

 私は伊丹と関西の両方を使用した事があるからこそ531スレの意味がよく解る。
つまり,関空が不便なのは単に大阪中心部から空港への時間がかかりすぎるのが要因。
私が考える解決案は,

1,関空快速やはるかのJR大阪環状線や阪和線内の120q運転化によるスピードアップ
2,それに伴う白紙大改正
3,関空特快の復活(全席自由席)
4,紀州路快速との別列車化
5,停車駅の変更

それぐらいすれば関空快速の大阪〜関空間が65分から40分ぐらいに短縮されるし,
関空特快なら30分〜35分も夢ではない!1分でも早く空港に行ければそれで良し!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:23:47 ID:CbZVDuy20
ちょっと追記:前スレの停車駅だが,

はるか:京都,新大阪,大阪駅(計画中),西九条,天王寺,関西空港
関空特快:京橋,大阪,西九条,天王寺,関西空港
関空快速:京橋,大阪,西九条,天王寺,堺市,鳳,和泉府中,日根野,りんくうタウン,関西空港

これなら早く空港に着けるし,集客率も案外いくと思うしある意味超現実的な意見だと思う・・・。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:25:13 ID:xip4NIeQ0
JRは新幹線を抱えてるから非協力的なのはガチ

なので、御堂筋線と南海を接続してアクセス向上計れば
伊丹派のほとんどは納得する。

停車駅
新大阪、梅田、なんば<ーーーー30分ーーーー>関西空港


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:29:26 ID:CbZVDuy20
もし伊丹が廃止になると・・・

1,伊丹を使っていた客の一部は関西へ
2,関西へは便利なJR
3,たとえ福岡や東京以外の路線の航空機利用者もいるためJRは利便性を計る


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:43:49 ID:FHKIAcIw0
>>545
関空特快は開業当初あったがすぐに消滅

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:46:43 ID:CbZVDuy20
あれは同じ車輌に指定席と自由席があり,乗客の混乱を招いたため・・・そこで,

1,全車自由席
2,停車駅の変更
3,京橋〜大阪〜西九条〜天王寺〜関西空港

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:58:19 ID:DHuIhCT+0
>>549
特急料金不要の快速ではるか並みしか停車しない列車なんてJRが設定するはずがない。

環状線内は退避出来る場所がないから、仮に停車駅を減らしても時間の短縮にはならない。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 04:28:34 ID:LoZGdXYB0
ID:CbZVDuy20=>>531本人w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 05:28:42 ID:Ntqe86Qe0
他スレにまとめがあったよ

伊丹の問題点は
1.7:00〜21:00しか使えない上に、緊急時の例外もほとんど認めてくれない。
2.3000m滑走路と1830mの滑走路しかないので、長いB滑走路側でトラブルがあると、
 大型機は離着陸ができなくなる。
3.そもそも3000mの滑走路では、燃料満載の大型機は離陸できないので、欧米行き
 大型機を飛ばすことができない。
4.その滑走路を拡張しようにも、周辺の反対がひどく現実的ではない。
5.内陸空港のため、航空事故が周辺住宅地域に影響を与えてしまう可能性が高い。
6.梅田周辺にまで建築物の高さ規制が及ぶ。
7.「便利」と言われるアクセスも、モノレールとバスが主体で、輸送力は貧弱で
 伸びシロもない。

これに対して、関空は上記の問題点を解決するために作った空港なので、
アクセス以外の問題が起きにくい。

1.完全24時間2本滑走路(4000m/3500m滑走路)は日本で関空だけ
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立(現在関空利用の25%が貨物)
3.国際線と国内線の両拠点としては日本では関空だけ
4. 堺なんば天王寺など数百万人は、伊丹よりアクセスしやすい
5.伊丹の騒音問題が無くなる
6.梅田の200mの高さ制限がなくなる
7.海上空港なので、航空機災害が周辺に影響を及ぼす可能性が非常に低い。
 また、航空機燃料もタンカーから直接陸揚げしているので、陸路搬送による
 事故リスクが小さい。
8.従来から懸念されていた、不等沈下も現状では安定化してきているし、
 連絡橋の横風対策工事も今春終了したので、残りの問題はアクセスだけ。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 05:49:26 ID:CHGN6on00
>>552
関空アクセスだが、電車、バスが整備されており
高速道路も直通。

これほどアクセスが良い国際空港、そうないと思うけどね。
日本人は贅沢すぎるよ。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 06:17:33 ID:Kz+54HX20
ID:iUFXkogl0の知事好きっぷりにはワロタw

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 00:34:16 iUFXkogl0
そんなの、選挙民に選ばれた知事の前には何の威力もない。
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 00:37:04 iUFXkogl0
そういう選挙民から信任された知事の威光をこけにする「舐めた」伊丹地域住民を国民どう見るかだな。
857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 00:38:42 iUFXkogl0
羽田線以外を伊丹から諦めたのは橋下さんの成果だ。
864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 01:34:33 iUFXkogl0
素直に橋下知事の意向に従うだろう。
870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 02:05:38 iUFXkogl0
橋下さんも信念貫いてちゃんと国民に成果を示すと思いますが。
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 10:12:06 iUFXkogl0
知事が本気になっても構わないということか?
836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 10:17:07 iUFXkogl0
とことん知事を舐める気ですね。
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 11:39:46 iUFXkogl0
JALが橋下知事に折れて、ANAがどう出るかだ。
903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 15:41:10 iUFXkogl0
じゃあもう知事の言われた通りでいいね♪
839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 15:47:41 iUFXkogl0
そう思うなら知事に言え!
知事は君たちと「3空港問題」を真剣に話し合うことを望んでいる。
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 15:43:39 iUFXkogl0
だからそれを知事に言えば?
知事はあんたみたいな伊丹贔屓派を3空港問題のテーブルにつかせたいんだよ。
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/03(日) 21:45:12 iUFXkogl0
府庁を「りんくうゲートタワー」に移転させてもええんやぞ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:02:38 ID:TYsDa4aK0
>423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/08/02(土) 20:04:28 7c85VkZl0
>JALが橋下知事の軍門に下りました。
>http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80802b.htm
>橋下効果徐々に浸透

その社長、同じ日に

1日に橋下知事を訪ねた日航の西松遥社長は報道陣に
「お客様のニーズがどこにあるかということを踏まえて議論していただきたい」と語った。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808020195_01.html

って言ってますけど。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:11:35 ID:xip4NIeQ0
んもー!!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:32:38 ID:CbZVDuy20
552スレすごい・・・。それだけの情報をゲットするなんて!!

 関西を便利な空港にするには・・・
1,JRの白紙大改正
2,JRのはるか,関空快速の停車駅の変更(545スレ参照)
3,両列車のスピードアップ(大阪環状線,阪和線内の120q運転化)
4,全車自由席の関空特快の運行
5,とにかくアクセスの良さをアピール
6,5により航空機利用者のほとんどはJRを使用し,お互い利益あり!!!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:59:05 ID:MPxldFL9O
>>553 香港を見習え。仁川も高速空港線建設中。橋下も環状線と阪和線を関空専用線化まで踏み込んだ発言するなら伊丹廃止も本気だろうな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:59:08 ID:BuIuaX0k0
伊丹が無くなれば嫌でも関空の利用は飛躍的に増える。そうなれば
JRも乗客の利便を図らざるを得ない。関空は便利になりさらに利用が増える。

国内便が充実されれば、国際便への乗り継ぎも便利になるので、地方からの
客も増え成田から関空へ利用が移る。そもそもこの層はアクセスは必要ない。

当たり前のことなんだよね。当たり前のことを言った橋下知事を応援する。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 08:17:24 ID:nKD/qOdb0
鉄道での空港アクセスは、少なくとも空港駅が始発で環状線あるいは
都心のターミナル駅まで直通じゃないとな。大抵の大きな空港はそう
なってる。
伊丹は蛍池で乗り換え。そこからわずかな時間帯を除いて荷物抱えて
立たされて、そのあと梅田でまた乗り換え。
名目の所要時間が10分20分違ったって、これだから不便。

関空はその点よくできてるよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 08:34:30 ID:xip4NIeQ0
他スレにまとめがあったよ

伊丹の問題点は
1.7:00〜21:00しか使えない上に、緊急時の例外もほとんど認めてくれない。
2.3000m滑走路と1830mの滑走路しかないので、長いB滑走路側でトラブルがあると、
 大型機は離着陸ができなくなる。
3.そもそも3000mの滑走路では、燃料満載の大型機は離陸できないので、欧米行き
 大型機を飛ばすことができない。
4.その滑走路を拡張しようにも、周辺の反対がひどく現実的ではない。
5.内陸空港のため、航空事故が周辺住宅地域に影響を与えてしまう可能性が高い。
6.梅田周辺にまで建築物の高さ規制が及ぶ。
7.「便利」と言われるアクセスも、モノレールとバスが主体で、輸送力は貧弱で
 伸びシロもない。

これに対して、関空は上記の問題点を解決するために作った空港なので、
アクセス以外の問題が起きにくい。

1.完全24時間2本滑走路(4000m/3500m滑走路)は日本で関空だけ
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立(現在関空利用の25%が貨物)
3.国際線と国内線の両拠点としては日本では関空だけ
4. 堺なんば天王寺など数百万人は、伊丹よりアクセスしやすい
5.伊丹の騒音問題が無くなる
6.梅田の200mの高さ制限がなくなる
7.海上空港なので、航空機災害が周辺に影響を及ぼす可能性が非常に低い。
 また、航空機燃料もタンカーから直接陸揚げしているので、陸路搬送による
 事故リスクが小さい。
8.従来から懸念されていた、不等沈下も現状では安定化してきているし、
 連絡橋の横風対策工事も今春終了したので、残りの問題はアクセスだけ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:35:17 ID:1BJzk+2C0
>>561

長距離国際線で3000mの滑走路が問題なのではなく
周辺の障害物表面って話じゃないのか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:54:03 ID:4rBrMI1p0
どうしても伊丹廃止なら、国と府の負担で南海空港線の梅田延伸と難波・佐野の複々線が最低条件だな。
ラピートを梅田、難波、新今宮、関西空港だけ停車、梅田、関空30分、関空利用者の運賃は梅田・伊丹の
阪急+モノレールと同額で差額は府が負担にすれば一般人も納得するだろね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 13:38:18 ID:1h7Nm5m60
どうかんがえても伊丹を潰すのが筋

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:35:25 ID:Ovfa1kA+0
まあこのスレの反応見れば分かるように
伊丹の利権は強大だから橋下知事の力をもってしても本当に廃止できるかは分からん
まさに賭けだ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:41:41 ID:c+4T3s2kP
>>563
逆にどうしても関空廃止なら、阪急の蛍池駅を空港側にずらして
普通に歩ける距離にするとか、計画があったようにJR伊丹駅から
地下くぐってターミナルまで支線をのばすとかすべし。
道路の方も、慢性渋滞の箇所を車線を増やして、市内から30分
を99%保証できるような構造にしないとね。
あと、ターミナルも建替えないと、今のままではみすぼらしすぎる
し、到着も出発も上下移動が大杉。

これらはすべて空港だけにしか機能しない投資になるけど、こう
考えるとこの先どっちの空港にアクセス整備投資するのが利用者
のためになるのかね?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:49:23 ID:Ovfa1kA+0
とりあえず乗り継ぎに仁川を使うような日本人がたくさんいるのがまず問題だよ
関空の機能向上は伊丹云々がなくても必要

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:03:40 ID:TrJqI2QI0
>>563
伊丹廃止なら少なくともリムジンバスがもっと増発するだろうから、
梅田からなら電車よりもバスの方が便利になるのでは。
これまで南大阪の人間が伊丹に行くときは難波や阿倍野からバスに乗っていたが、
ちょうどその逆向きのパターン。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:38:57 ID:1h7Nm5m60
>>565
橋下が本当に伊丹を潰せたらGJだな
ってか府民投票やってくれないかな〜

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:07:39 ID:UkB3BdBU0
小牧クラスに制限する、というのが現実だろ>伊丹
東阪線と、プロペラ機、国内線チャーター機、ビジネスジェット
これだけにすれば、伊丹も困らないだろう。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:42:24 ID:1h7Nm5m60
伊丹の土地って売ったら幾らぐらいになるんだろ?


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:34:06 ID:M5L4bUUI0
>とりあえず乗り継ぎに仁川を使うような日本人がたくさんいるのがまず問題だよ
大阪(神戸)から空港をなくせばいいんじゃない?
そうすれば成田(or中部国際)まで鉄道だからね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:29:41 ID:5VIPAbAt0
てめえら、JRが人身事故でどれだけストップし、空港アクセスとして
使い物にならないことを知ってから書き込み汁!!
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html
ここをハントシロムッテロ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:41:05 ID:zKtBhGFn0
>>572
お前頭いいな。
アシアナ・大韓と定期航路を結んだ空港から順番に廃港。
これで、成田は、日本の国際空港として(ry

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:42:48 ID:4rBrMI1p0
>>567
何が問題なんだ。
関空から直行で欧米まで飛ぶ奴って少ないだろ。
日本にハブ空港なんて必要ないんだよ。
伊丹、神戸から浦東、首都、仁川といったハブ空港まで飛んでくれればいい。
特に浦東と首都は最終目的地の人も多いしね。
関空廃止で3空港以外の国際線全廃が一番効率いいだろ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:44:59 ID:8Em741yU0
>>569
府民投票なんかしたら伊丹支持に集まるに決まっとるがな。
自分が乗る飛行機が自分の家から近い空港から飛んでりゃOK
と思ってるのがほとんどなんだし。

でも、それを「お客様のニーズ」と考えてしまうから結局
今の仁川ハブ状態に繋がってるわけで。

橋下はそれもちゃんとわかってるような感じの発言をしているよな。
だから、ようやくわかってる人が出てきたと。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:47:17 ID:4rBrMI1p0
>>576
ハブが何処の国にあってもいいだろ。
消費者は安くいける方法で行くんだから。
第一高い関空経由便なんて誰が乗るんだ。
関空がハブになってなんか利益でもあるのか?
地盤沈下対策を含む維持管理費を考えたら廃止がいいよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:54:11 ID:k9se7qCi0
>>573
JRの話はスレ違いですよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:25:11 ID:fOQ/GJdF0
>>559
あのね。
JRだって別に利用者少ないから不便にしてる訳なんじゃなくて、
あれがもう限界なんだよ。

>>560
関空アクセスがよく出来てるって???
関空快速、そりゃ環状線直通して乗り換え要らないけどさ、梅田まで辿り着くのに1時間以上も掛かるじゃねーか・・・
早く辿り着こうとすれば、結局乗り換えを余儀なくされる訳で、
大して変わらん。

結局、なにわ筋線作るしか無いんだよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:28:16 ID:c+4T3s2kP
>>579
> 関空快速、そりゃ環状線直通して乗り換え要らないけどさ、梅田まで辿り着くのに1時間以上も掛かるじゃねーか・・・

NEX乗ったこと無い?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:47:47 ID:CbZVDuy20
つまりJR西日本の行動によって伊丹廃止がかかっている・・。つまり

現状:
1,大阪環状線内の95q以下の運行
2,一部阪和線内の95q以下の運行
3,関空快速と紀州路快速の連結作業など(日根野にて)
4,関空快速の停車駅が多すぎる
5,特急はるかの運行時間と停車駅にも若干問題あり

解決案:
1,大阪環状線及び阪和線の白紙大改正
2,それに伴う120q運転化
3,紀州路快速の別列車化
4,関空快速の主要停車駅の変更(京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,堺市,鳳,和泉府中,日根野,りんくうタウン,関西空港)
5,はるかの主要停車駅の変更(京都,新大阪,西九条,天王寺,関西空港)
6,関空特快の復活(全車自由席)停車駅は(京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,関西空港)

これらが成立すれば関空へのアクセスは良くなり,関空アクセスはJRの独断場!
橋下知事はJR西日本にまず交渉してみるのが一番かも・・・あくまで個人的な推測

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:51:17 ID:twCVqYXk0
>>581
鉄道板でやれ、カス

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:57:22 ID:LSe9FGWf0
どんなにアクセスを改善しても根本的に伊丹より近い空港にはならない。
関空アクセスを考えるのも良いが、近い伊丹の機能強化も必要。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:02:15 ID:5VIPAbAt0
>>581
人身事故の度に1時間も止まってるようじゃ何をやってもムダ。
JRで毎日通勤すれば、いかにアホなことを書いてるか分かるよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:03:48 ID:Ovfa1kA+0
>>583
ここは関空スレだから関空本位で考えるのは当然

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:23:43 ID:LSe9FGWf0
そうだが、伊丹スレに粘着する異常な関空マンセー、伊丹廃止の荒しはどうする?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:17:32 ID:cdwnrZGn0
神戸沖に国際空港作っておけばな。
こんなことにならなかったのに。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:28:28 ID:8JXX6iLV0
そもそもJRは敵に塩を送るようなことはしない。

阪和線を分離別会社化するなら別だが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:30:29 ID:c+4T3s2kP
>>588
じゃなんでJR東はモノレール運行してるのさ?
東北方面なんか十分敵塩だろう?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:38:56 ID:a5Wue+6K0
>>581
頭悪い関空厨によるひとりよがりまとめが流行ってるのか?
どうみても同一人物のようだがw
オナニーを見せつけるのもいい加減にしろよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:18:45 ID:HosaPmD70
>>589
バカwww

敵の敵とは戦争の基本

この場合JR東日本は飛行機より京急を敵に選んだ
新幹線は飛行機に勝利宣言したとも取れる

JR東海、JR西日本を敵に回したのも計算済み

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:20:07 ID:/W8cRZ/x0
>>589
国鉄の歴史を学べ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:33:00 ID:U8zlUend0
581スレを書いた者としての意見:

私はこれまでに関西及び伊丹空港を使用した事がある上でこの意見を述べさせてもらいました。
ちなみに両空港共に新大阪駅から列車もしくはタクシーで行きましたがその結果,

新大阪〜伊丹:タクシー使用で約30分(渋滞があればアウト)
新大阪〜関空:特急はるか使用で48分(人身事故があればアウト)
582スレさんへ:確かにこれは鉄道に関することですが,関空へのアクセスには重要な課題です

584スレさんへ:
1,人身事故の事なんかいちいち考えていたらきりがありません(自殺者がいけない)
2,伊丹だってもし高速道路などが通行止めや渋滞なら空港にたどり着くのに時間はかかります(場合によっては関空より時間がかかる)
3,私は名古屋在住で,名鉄を使用し中部空港へ行く事がありますがもし列車が止まれば代行バスや他社のバスを使用すればいい
4,たとえJRが人身事故で遅れても,南海が通常運行していればいいじゃないですか(中部より恵まれた鉄道アクセス)
5,どちらにしても伊丹廃港で関空が栄えれば旅客もJRを使用し,JR側にも利益あり

590スレさんへ:だったらあなたは伊丹が日本の財政に大きく関わっている事をご存じか?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:46:52 ID:w+jVWMlo0
ID:CbZVDuy20=ID:xip4NIeQ0=ID:U8zlUend0
バレてないと思ってる低脳自演厨w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:48:51 ID:U8zlUend0
594スレへ,

"581スレを書いた者としての意見:"と最初にコメントしてあるでしょう・・・
文章はちゃんと読んで下さい。念のため書いたつもりだったのにそれでもわからないとは・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:49:24 ID:w+jVWMlo0
もう自演はいいから
痛々しいよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:54:08 ID:U8zlUend0
いつ自演しましたか?自演というのは自分が自分をまるで他人のように演ずる事であり,
私ははっきりと同一人物だと言っているではありませんか・・・まあとにかくここは
関空の事に関して話すスレなのでこれ以上の文句は言いません

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:56:44 ID:w+jVWMlo0
そうかアンタはどうやら「581スレを書いた者としての意見」と書いたから
ID:CbZVDuy20=ID:U8zlUend0は当たり前だとその一点のみ粘着してるようだが
ならバカでもわかるように二行に分けて書いてやろう

ID:CbZVDuy20=ID:xip4NIeQ0
ID:xip4NIeQ0=ID:U8zlUend0

自演乙

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:02:18 ID:U8zlUend0
自演したつもりはありませんでしたが・・・まあ誤解はどこの世界にもあるものですから
まあ人の意見に反論があるならば理由の述べるのが筋では?そうすれば意見を書いた側も納得します

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:06:20 ID:w+jVWMlo0
>>599
もう言い訳はいいから
ていうか変な用語で全部お前だってバレバレなんだよ
いろんな板のいろんなスレでその変な用語使ってコピペ貼りまくってるだろ
他人のふりして
全部お前の書き込みってわかっちゃうんだよ
わざとやってるのかもしれんがw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:09:20 ID:Lys/Sgn/0
>>599
>>598は常駐している荒らしです。

まっとうな意見や議論をしたければ下記のスレでどうぞ。

関空について2
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1198673522/

2ちゃんねるではありませんが、互換なのでほぼ同じです。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:10:25 ID:U8zlUend0
まあわざとではない事だけはっきり言わせてもらいます。
さて話を変えますが結局JRの方針で伊丹や関西の問題は解決すると思います
JRがどうでるか・・・橋本さんがどうでるか・・・谷垣さんがどうするか・・・

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:13:49 ID:k0cny1dt0
>>593まあ落ち着け

おたくは人身事故があったら別ルート使えばいいと簡単にいうが、
JR乗ってしまってから事故あって閉じ込められてしまったらどうしようもない。
伊丹ぐらいの距離なら情報さくっと手に入れてルート切り替えられるが、
関空ぐらいの距離になるとその辺微妙な距離なわけで...
普通は「道路は時間読めないから鉄道で」となるんだがそっちが信用できなとなると。

うちは伊丹より北に住んてるが会社は梅田なので関空でも許容範囲ではあるけど、
この辺改善してくれないとビジネス的には使いづらいな。
正直JR西には誰も定時制は期待してない...
名古屋に住んでるなら実感ないかもしれんけど。
しかも微妙に繋がってるから1つがコケると全部コケるのは日常茶飯事。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:19:30 ID:U8zlUend0
603スレさん・・・しっかりとした意見ありがとうございます。

確かに列車に乗っていて,人身事故で閉じ込まれたらそれはやっかいですよね
例えば,

大阪梅田→JRで復活した上しかも速い関空特快に乗車→途中人身事故で閉じこめられる!!
こうなったらJR西がすぐに対応できるかが問題。まあ伊丹廃港となれば関空アクセスを一つのビジネスとして視野に入れるかも



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:22:42 ID:yrJaqge60
>>581
鉄ヲタの常識ではそんな小手先の対策で何かが大きく変わると妄想してるんだろうが、
一般市民から見たら枝葉末節に過ぎんのだよ。
関空は遠い・時間がかかる・運賃高い、普通の市民はこれで二の足を踏むわけだよ。
停車駅変更?最高速度アップ?ダイヤ大改正?
変わらん変わらんそんなオナニー理論では。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:40:19 ID:U8zlUend0
ちなみに私は鉄道に関しても興味がありましたからそこら辺の事をふまえて意見を述べました

関空は遠い:じゃあ他に作る場所がありましたか?(土地,騒音,アクセスなどをふまえて関空は建設されました)
時間がかかる:JR西の運行ダイヤに問題があるため(のろい運転,多すぎる停車駅,日根野での連結作業など)
運賃が高い:確かに1160円は高い・・・伊丹へのタクシーよりはましだが

結果:どちらにしても大阪〜関空へはスピードと値段がアクセスの利便性を左右する。JR西の対応で何もかもが決まる

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:49:04 ID:EzeTEYGs0
人身事故で1時間以上遅れるなんてそうそう起こらないし、
そんなもんどこの路線でも発生したら仕方ない。5分10分の
遅れで間に合わないのは計画性がないからであって自己責任。

だいたいJRの事故が多いと言うなら最初から南海に乗れよ。
バスもあるし、タクシーもあるしわざわざ乗るなよドアホ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:55:49 ID:hgh2vH8m0
>>603
JR乗ってから事故あって閉じこめられて・・・
なんて想定するなら、伊丹行きのバス乗って、阪神高速乗ったところで
事故で渋滞(次の出口まで降りられない)なんて局面も想定しなければ
ならない。
そういうことを言い出すとキリがないわけ。
人身事故でギャーギャー言うなら、東京で電車乗れんよ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:13:38 ID:yrJaqge60
>>606
>関空は遠い:じゃあ他に作る場所がありましたか?(土地,騒音,アクセスなどをふまえて関空は建設されました)
なぁんだ、ただの関空擁護派か。
がっかりした。

おまえさんが、「JRのダイヤをいじってどうこうしたら解決する」などと鉄ヲタ見地の青臭い意見を並べてるから、
一般人の感覚では関空が遠い事実は何も変わらないと言っただけ。

それを「じゃあ他に作る場所がありましたか?」とは・・・・。
いつもの関空関係者のエゴ丸出しの責任回避論じゃん。
そんな論議などしてなかったのに(笑

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:33:03 ID:w+jVWMlo0
関空厨はすぐにシッポが出るよなw
今回も鉄道オタクに扮してあれこれ語ってたと思ったら
結局関空厨の本音が出ちゃったわけか

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 05:37:12 ID:xzfibpsc0

伊丹空港を廃止するためでしょ。
関空2本目と神戸造ったの だってw

多くの国民はそう思っているらしい。

テレビの番組で、伊丹廃止どう? 東京でアンケート。
航空機を利用しない層の方がはるかに多いしね。

伊丹空港の利用者ごめんなさい。大阪府を守るために伊丹空港を廃止します。
そう橋下さんに言われれば反対できないでしょう。

伊丹空港を残すより大阪府を残す方が大事。
関空と伊丹が共存出来ない以上、伊丹存続の目はない。

今年から関空だけでなく伊丹への支出も増えた大阪府
伊丹を廃止すれば関空への支出もなくなる。

橋下さんの意見に反対する府民はいないだろう。
借金を減らして欲しい、これで橋下さんを知事に選んだんだからね。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 05:52:33 ID:U8zlUend0
伊丹が廃港→跡地の売却→自治体が儲かる→大阪府にも利益→関空の利用者増加→JR西日本にも利益

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:20:15 ID:HosaPmD70
伊丹存続でもいいけど
その場合は羽田以上にアジア方面メインに国際線飛ばしてくれ
そしたら俺みたいな国際人は
「仕方なく関西厨」からすぐに寝返るよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:21:37 ID:C0juTkej0
>>612
跡地は国有地なんで自治体は儲からない。

ただし、伊丹空港跡地に首都を移転するなら別。

ちなみに関空アクセスは、なにわ筋線を作れば大幅に改善されるが、
一般人が思うほどは便利にならない。
「はるか」を現車両ダイヤのまま、特別快速にすれば妥当なレベルにはなるが。
梅田ー関空:39分1160円ならずいぶんと便利だ。
それでも伊丹25分620円(モノレール乗り継ぎなら25分420円)と比べれば高い。

国内線利用者促進には
大阪市内ー関空:JR往復1300円(3日間有効)等が必要かと。
南海は以前こんな切符出していたが、南海も市営地下鉄沿線ー南海経由関空を1700円程度で出さないといけない。


が、損するだけ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:25:53 ID:h8islA6v0

伊丹の廃港支持者としての意見と理由:

廃港支持の理由:
1,空港の拡張が不可能
2,滑走路が2本あるが,3000b側の滑走路が閉鎖されれば大型機の離着陸不可能
3,騒音問題
4,大型機の離着陸不可能(B747クラス)
5,鉄道アクセスが悪い(乗り換えが必要)
6,周辺高速道路や幹線道路の渋滞など
7,梅田付近の開発に支障あり
8,空港周辺で事故があれば周辺住民への被害多数


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:30:16 ID:wPASc8fO0
運用時間も厳しくて最終便はちょっと遅れたら関空に行き先変更。
伊丹が欠陥空港であることは間違いない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:44:37 ID:G0jhaLFTP
せめて最終便直後に関空への速攻急行バスを1本走らせてくれ。
そしたら乗り遅れを気にせずに伊丹を使える。

今は余裕を見て7時半すぎたら関空に予約をかえなくちゃならん。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:07:50 ID:W32pN/n80
伊丹は国際線専用にして神戸・関空との交通を強化する
これなら伊丹は存続できるし関空とはオサラバできる

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:24:34 ID:FyvX6izy0
アエロフロート社長「08年度終わりごろ、関空線就航予定」

来日中のアエロフロート・ロシア航空のヴァレーリー・オクロフ社長兼最高経営責任者(CEO)は19日、
記者会見し、市場の伸びが見込める
ロシア極東地区強化に向けて「2008年度終わりごろに関西国際空港からモスクワかサンクトペテルブルクへの就航も予定している」との考えを明らかにした。

http://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070420ax006n1


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:03:50 ID:VfmyNnL10
>>619
日系、米系以外の国際線は本当に好調だな。

羽田〜関空便で東京から客を呼ぶ必要があるね。
でもそれをするのは日系・・・


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:11:32 ID:C0juTkej0
アエロフロートのかわりにアロエフロートが就航しそう。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:12:13 ID:C0juTkej0
ノースウエスト・ジャパンとか設立すればいいんじゃ?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:36:49 ID:T31pAr670
NorthSouthでも作れ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:24:28 ID:dyGNe69o0
8日開幕の北京五輪に出場する日本選手団の本隊が5日、
成田空港から2便に分かれて北京へ向かった。
先発の全日空機はこの日午前に離陸、午後には北京空港に到着する。
団長を務める日本オリンピック委員会(JOC)の福田富昭・選手強化本部
長や3大会連続の金メダルを目指す柔道女子48キロ級の谷亮子選手らが乗る
日航機は、悪天候のため定刻から約1時間半遅れて出発した。
日本選手団は総勢576人。女子バレーや重量挙げなど一部の選手はすでに
北京入りし、調整を始めている。

これってチャーター便じゃないの?
チャーター便なら選手に負担がかからない羽田から飛ばせばいいのでは・・・



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:07:37 ID:C0juTkej0
羽田からは簡単に飛ばせない。
オリンピックくらい認めてもいいと思うが。

あるいは関空でもよかったかも。みんな東京に住んでいるわけではないし。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:33:58 ID:9GqDUhO70
チラ裏&長文でしかも違う板のスレでもこの前同じようなこと書いているんだが、ちょっと言わせてほしい。
俺、泉州の某町に住んでるんだけどぶっちゃけここまでぼろくそに言われて関空を存続して欲しいとは思わない。

関空が出来たことに対する泉州の利益は道路整備が進んだことくらいで、それ以外だと無理に進めた開発のせいで周辺自治体の財政は
必要以上に悪化するし(泉佐野が顕著)、鉄道も関空特急が入った分返って前より不便になるなどむしろ不利益の方が多い。
挙句の果てに京阪神の住民からは不便だの田舎のくせに生意気だのと文句を言われまくる。
(根底には京阪神住民の泉州に対する差別感情もあると思うが)

だったら神戸と伊丹で全てまかなってくれよ。神戸は当初の新空港予定地だし。関空はお望み通り廃港で。
これならば京阪神の上品で高貴な住民の方々は満足だろ。下品でガラの悪い泉州に来なくても済むし。
関空がなくなっても俺達は昔に戻って伊丹や新大阪を利用すればいいだけだ。
実際近畿圏の大多数の住民には伊丹の方が便利なのは確かだから。

けど、それならば伊丹は最低でも6時〜24時まで営業するべきだし、神戸も拡張が必要だ。
あと伊丹の環境対策費も最低半分は11市協で持つべきだと思う。
かつては伊丹廃止を唱えていた訳だからそれくらいしても当然だと思うが。




627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:34:51 ID:9GqDUhO70
>>626
誤爆。スマソ・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:58:31 ID:ibdnVzc10
かつて伊丹廃止を唱えていたとしても、
環境対策費は当然、国持ち。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:10:04 ID:fxTol94H0
>>607
残念ながらそれが起こるんだよな。JR西日本のホームページを見ればすぐに分かります。
JR西日本の標準運休時間(笑)
人身事故  1時間+順次運転再開
遮断棒破損 15分+修復まで徐行運転
人の線路内立入15分〜30分
急病人発生  10分〜15分
車内迷惑行為10分〜15分
JRの場合1時間止めれば、最大で1時間半程度遅れる。ダイヤの復旧に要する時間は
復旧後3時間程度。まあ毎日JRで通勤してれば、飛行機に乗る前には絶対にJRに乗り
たくないと思うだろうが。

ちなみに、南海は人身事故は少ないが復旧はかなり時間がかかる。
早いのは、阪急、阪神、京阪。10分程度で運転再開。こういう会社が空港アクセスをやらないと。

結論 阪急+大阪モノレールの伊丹空港が一番いいに決まってる。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:10:51 ID:Z5x4W/UJ0
>>619
とうとうだなwww就航の日には国旗もって歓迎しに行こうw 

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:15:34 ID:W32pN/n80
南海は3分程度の遅れが常態化してる代わりに
何かあっても復旧は早い

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:38:09 ID:U8zlUend0
今までのはあくまで現状のJR,南海の実態です。しかし,

伊丹が廃港→関空に多くの国内路線が移管→空港利用者のJR,南海使用者も増加→
列車が遅れるわけにはいかない→事故の際の早期復旧

つまり関空に乗り入れる両社が本格的なアクセス鉄道として運行されれば実態は変わります
例:中部に乗り入れる名鉄線など

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:45:13 ID:C0juTkej0
>>632
そうとは思えないが?
成田ではそういう問題は起きていないし、中部では名鉄の事故もあって復旧の時間がかかった上
バス等の代替手段も消滅済み。






634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:47:37 ID:VT1hf2Ty0
>>632
変わりません。JRは塚本の消防隊員死傷事故以来、警察の現場検証が終わるまでは
1時間でも2時間でも平気で止めます。客のことなんかどうでもいい、マスゴミ、プロ市民
対策第一です。あの会社を阪急阪神HDが買収したら変わるかもしれませんが。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:55:57 ID:hIqa9J3K0
>>632
ダイヤが単純なほど、復旧は簡単。
難波、天王寺軽視の今のJRのダイヤでは、
何かの場合に復旧は難しい。
南海はその点、まだ復旧は簡単。

輸送力ではJRの方が上なので、
2社乗り入れ、というのは非常に大きいのです。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:17:43 ID:JxbJmHN00
632スレの結論: by本人

1,JR,南海の両社が乗り入れているだけでも関空は恵まれている
2,その他にも高速バスも運行
3,成田に比べれば中心部まで近い(伊丹にはかなわないが)
4,結局は伊丹廃港して1分でも早く安く大阪中心部へ鉄道で行ければいい話

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:27:29 ID:DFp5LEI40
>>629
人身事故起こして置きながら
さっさと片づけて運転運転って
鉄道もどうかと思うけどね。
お前みたいなバカには理解できないだろうけど。

JRの標準運休時間見ても人身以外は
早めにいっとけば問題ないレベル。結局
おまえに計画性がないだけだろ。

そんなやつは なにをやっても だめ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:30:57 ID:AZJMhuUw0
>>636
> 1,JR,南海の両社が乗り入れているだけでも関空は恵まれている
2社乗り入れていること自体は利点とは思えない。
それによってどれだけ便利かが問題。
南海はJRと路線が被っているので2社乗り入れの意味があまりない。

> 2,その他にも高速バスも運行
そんなものはあたりまえ。
高速バスが運行されていない国際ターミナルがあるのか?
得意気に項目に挙げるようなことではない。

> 3,成田に比べれば中心部まで近い(伊丹にはかなわないが)
下を見た議論に意味はない。
また、せっかちな関西人と待つことに慣れている関東人の気質の差を無視して
同一条件として語るのは愚論。

> 4,結局は伊丹廃港して1分でも早く安く大阪中心部へ鉄道で行ければいい話
「1分でも早く安く大阪中心部へ鉄道で行ければいい」ことに伊丹廃港は関係ない。
「結局」と言っているが、議論の結論ではなく自分の希望を述べているに過ぎない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:12:21 ID:vv9kC8SF0
でっていう

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:28:08 ID:JxbJmHN00
638スレへ: by636スレ投稿者

1,2社乗り入れているだけでもすごい便利な上に,どちらかに事故があった際に助かりますよ
2,そんなの当たり前ってどこの空港にだってバスは運行しています。
私が言いたかったのは,中心部に向かうバスの行先や便数が豊富であること
3,関西使うのは関西人だけではありません・・・外国人,ビジネスマン,家族旅行者etc
4,時間を気にしないのですか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:42:41 ID:vv9kC8SF0
内容が悪いとは思わんが、いい加減レスのことをスレって言うのやめようぜ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:11:44 ID:AZJMhuUw0
640スレへ
> 1,2社乗り入れているだけでもすごい便利な上に,どちらかに事故があった際に助かりますよ
どこが便利かと言っている。
事故があったら助かる?本当かな。
乗る前に事故を知ったなら鉄道が2社なくてもバスなどに乗ることで回避できる
乗った後に事故に遭えば缶詰めにされる恐れあり、2社乗り入れでも役に立たない。
その場合助かるのは運良く2社乗り換え駅で下車できた条件のみ。

> 2,そんなの当たり前ってどこの空港にだってバスは運行しています。
> 私が言いたかったのは,中心部に向かうバスの行先や便数が豊富であること
それを当たり前と言っている。
都市中心部に向かうバスの行き先や便数が「貧弱」な国際ターミナルがあるというのか?

> 3,関西使うのは関西人だけではありません・・・外国人,ビジネスマン,家族旅行者etc
「ビジネスマン,家族旅行者」は関西人でもいるだろ。
関空の利用者は関西人が一番多く、成田は関東人が一番多い。こんなこともわからないの?
乗車時間を長く感じるかを論じるのに気質の差を無視して「成田よりも近い」とは短絡的な愚論だよ。

> 4,時間を気にしないのですか?
意味不明。
> 1分でも早く安く大阪中心部へ鉄道で行ければいい話
ごもっとも。少しでも早く行ければいいね。
だから「早く行ければいい」理想は伊丹が廃港しようが存続しようが同じだろ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:22:48 ID:B1vL0J2l0
640スレへw

おまい日本語ずっと変だよw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:54:17 ID:JxbJmHN00
643スレへ

"おまい"って・・・わざと日本語間違える方もおかしいよ
そんな事より関空について語ろう

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:56:05 ID:E63qGNyG0
関空存続したいならまず>>360の問題をどーにかしないとな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:03:55 ID:B1vL0J2l0
644スレへw

おやおやw
2ちゃん初心者でつか?
文章おかしいし独り相撲ばっかりしてるし
せっかく指摘してもらっても聞く耳持たず続けてるし
しかも常時ageで痛すぎる奴wwww

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:05:24 ID:xKumSjTX0
>>645
橋下はインタビューで
「関空の地盤沈下の対策は費用を含め大阪府としてはどうするのか」
って聞かれてたのになんでその部分だけ在阪マスゴミは報道しなかったの?
てか在阪マスゴミでは関空の地盤沈下の話はタブー?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:20:36 ID:L60Cu1kU0
>>647
全く報道してないも事ないと思うが、太田知事時代に比べたら確かに地盤沈下問題が取り上げられる事が少なくなったかも
今は橋下改革やら知事の伊丹廃止論やらで関空地盤沈下問題が更に取り上げられてもおかしくはないと思うのに
在阪系マスコミは
相次ぐ関空からの路線撤退廃止→知事の伊丹廃止案で世論の関空一本化を盛り上げ
こんな狙いでもあるのか?と邪推してしまう

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:28:23 ID:AaT2FyAN0
>>648
別にタブーではないと思うけど、まあ、沈下は収束傾向だからねぇ。
1年間に何十cmも沈んでたらニュースになるけど、数cmではニュースとしておもしろみに欠けるからでしょ?
滑走路2本になったおかげでその気になれば本格的な改修も可能になったし。

むしろマスコミがタブー視しているのは羽田の不等沈下。
実はこっちの方がかなり深刻。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:34:47 ID:dXMbyoAd0
>>649
ちょっと待て!!
それは何を根拠に言ってるんだ!?
第2回ボーリング調査じゃ第2期工事後の方が収束どころか沈下が増してる。って結果じゃなかったか!?
それに2期工事が完了したお陰でターミナル中央部の沈下は技術的にも不可能って調査報告も出てたはずだぞ!?
んで各域の詳しい沈下傾向を調査するのが次の第3回ボーリング調査な訳で。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:42:54 ID:xZFsDLiH0
>>649
沈下が収束傾向←このソースは何だ?
てか年数cm沈むだけで空港としては大打撃どころか致命傷じゃねーかw

>>650
君の言ってるのは4月に出た国交省の経過調査報告を元に言ってるの?
京大調査報告ならターミナル中央よりかは東南部の方が技術的に沈下速度を押さえる事は出来ても抜本的解決は(ほぼ)無理とあるよ? 

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:57:27 ID:EFGFc0zx0
>>651
650ですがそうだよ。
京大調査報告は存在自体知らなかった…
ただ仮に技術的に可能でも資金的に可能かどうかってのもあると思う。
だって中央部連結部分だけでも油圧ブリッジ方式で「一時的な措置」を取るとすれば年間最低でも約40億かかるとある。
空港島全体となればとんでもない額になる訳で…。 

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 04:07:13 ID:AZJMhuUw0
未来永劫に損失を生み続ける施設ならば、早めに損切りした方が結果的に得だろうな。
でも官僚のクビが飛ぶことになるから困難かもな。

不等沈下が著しい埋立地を、平面性が重要な空港として利用するのは大変だろう。
空港はあきらめて他の用途へ転用した方がこの人工島のランニングコストを抑えられるはず。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 04:42:01 ID:IOi3uGBj0
空港島の沈下量は三年毎くらいに半分、半分、半分・・・・となっていたかな?
関空が水没するのを期待するのは無理。
不等沈下があっても、滑走路が二本あるので、大規模改修はいつでも可能。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 05:52:16 ID:GpSy3Y1/0
去る8月1日に行われた福田内閣の内閣改造を受けて、国土交通大臣(観光立国・海洋政策担当大臣)に就任した谷垣禎一氏は、
8月4日に行われた専門紙との記者会見で、日本の国際競争力の相対的地位低下が懸念されるなかで、国土交通政策を考える
うえで空港の外資規制の問題については「外の力を取り入れていくことを考えなければならないのではないか」と、空港
民営化にあたり課題となっている外資導入に対して積極的な見解を示した。


成田空港会社の上場益を早く関空会社に投入したい。
さすが関空応援団の谷垣さんの発言だね。

もちろん外資の力を借りないと日本はやって行けないから
当然だ。

日本の国際競争力を高めることも世界標準・関西国際空港が
念頭にある発言だろう。成田・羽田の首都圏空港が拡大されても
施設面でどうにもできない欠点が残るからね。

関西国際空港を伸ばす、、、伊丹は沈むことを意味している。
狭い日本、人口減少の日本、国内空港の役割はどんどん縮小していく
一方である。

伊丹空港の廃止は自然の流れ、関西経済はアジアに強い関西国際空港
とともに復権していくであろう。

伊吹&谷垣 関空応援団  伊丹より関空が大事。 
東京へのパイプは新幹線で十分、リニアなら尚、最高

そのリニアが名古屋まで、これは勿体ない。

府民は、伊丹ー羽田に乗らず新幹線に乗れ、名古屋ー大阪
を延伸する費用を出してやれ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 05:53:25 ID:GpSy3Y1/0
福田改造内閣の発足を受け、新たに国土交通大臣・観光立国担当大臣に就任した谷垣禎一氏は、
8月4日に行われた専門紙との就任会見で、「人口減少社会難しく、さらなる外需拡大を図る
ためには、成長センターであるアジアを中心とした海外の成長力を借りることが必要」とした
上で、「ビでの内需拡大はなかなかジット・ジャパンはまさに、そのためにピタッと来ている
政策であり、観光庁を作って観光政策を大きくプッシュしていくことは非常に重要」と述べ、
とくに経済政策の観点から観光に力を入れていく必要性を強調した

これまた、関空の国際競争力を高めろと取れる発言。
関空の国際競争力を高めるには高い諸費用を値下げすること
関空は増便させて着陸料収入を増やし値下げの原資を造る。

だから伊丹空港が廃止される訳だ。
首都圏のような需要がないので仕方が無い。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 06:21:33 ID:xq5CVMZG0
伊丹廃止論なんてどこ吹く風、関空減便計画着々と

日航が11月から21路線縮小、全日空も最大11路線

日本航空と全日本空輸が検討している路線縮小計画の概要が5日、明らかになった。
両社は、搭乗率が低い関西国際空港の発着路線を中心に再編を進める。
日航の廃止路線は国際線が5、国内線は12。さらに国内4路線を減便する。
このうち関空発着便は約半数の10路線を占め、仙台便などを廃止する計画だ。
全日空は国際線の2路線を廃止する一方、国内の9路線を減便する。
関空は5路線が対象で、グアム線の廃止に伴い、全日空は関空発のリゾート路線から撤退する。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080806-OYT1T00007.htm

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 07:41:35 ID:Apx25f8HO
【航空】日本航空(JAL):11月から21路線縮小、全日空(ANA)も最大11路線…関西国際空港の発着路線を中心に [08/08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217974253/l50

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:13:37 ID:ZSUq/C2K0
>>655>>656

関空に不都合な発言部分には触れないんですか?w

関西3空港の問題については「3空港の機能をよりよく、それぞれ役割分担をしながら、
成績、パフォーマンスを上げていかなければならないと思う」と述べた。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:33:06 ID:JxbJmHN00
東京〜大阪間の交通機関の現状:

現在:新幹線と航空機はほぼ対等の戦い
リニア名古屋まで開業:新幹線との乗り継ぎで航空機危うし→伊丹線減便
リニア大阪まで開業:伊丹線廃止・・・orz

そんな未来が待っているのに,東京〜大阪間の事を考えて伊丹廃港を実行しないのは
ちょっと・・・アクセスさえ良くすれば関空だって成田よりも便利な空港になれる

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:07:08 ID:B1vL0J2l0
1.事実に対して仮定を持ち出す
 「リニア大阪まで開業:伊丹線廃止・・・orz」

2.自分に有利な将来像を予想する
 「アクセスさえ良くすれば関空だって成田よりも便利な空港になれる」

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:15:45 ID:qKtNc5+r0
伊吹財務大臣 京都1区(京都市の中心部)選出 もより空港 伊丹
谷垣国交大臣 京都5区(京都府北部)選出 もより空港 コウノトリ但馬(就航路線は伊丹のみ)

お二人とも伊丹の利便性を十二分に承知している。

遠くて不便な関空は、国際線が中心で、国内線は伊丹のおこぼれを頂戴する程度で十分。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:42:00 ID:OY7fkBay0
>>662
バーカ。
京都なら新幹線だろw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:59:49 ID:r15ZAQ2q0
>>651
京大の報告のソースは?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:00:27 ID:r15ZAQ2q0
>>662
2人とも、新幹線移動ですよ、いつも。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:02:18 ID:INPiYfuF0
>>662
びっくりするぐらいの、飛行機オタ脳だなw
京都市内から、伊丹利用するって、どれだけよ。
仕事は霞ヶ関だから、その意味でも伊丹を利用すること無し

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:38:08 ID:YneFkDwL0
>>662
鋭く能天気なご都合主義だな(w

2人「伊丹の維持費」をなんとかしたい“現お財布大臣”に“元お財布大臣”だよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:38:16 ID:urp7ovvG0
何で大阪港に作らなかったんだろう、鉄道、道路で結んで最高のパフォーマンスで伊丹なんか完全に不要になったものを、

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:39:22 ID:ARe55pmSO
関西人、贅沢杉。
今でも関空は成田より遥かに近くて便利なのに。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:46:34 ID:6s1foQtv0
>>668
そのあたりだと市街地の上を低空で飛ぶことになるから騒音問題が

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:47:37 ID:cWYsQVSz0
ただ首都圏よりは田舎ゆえ、距離感が違う。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:58:58 ID:HL6jttmj0
ANA伊丹、JAL関空と分けたら?
もしそうしたらどっちが得するのかな・・・?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:50:52 ID:cWYsQVSz0
そりゃ伊丹の方がw

ただし
JAL羽田・関空・小牧・北九州
ANA成田・伊丹・中部・福岡
とすれば面白いかも。
ANAは東京ー大阪線が成田ー伊丹となるため絶望的か。そこで羽田の新滑走路のみANAとするか。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:47:57 ID:JxbJmHN00
移動交通機関使用例: 私なら・・・

東京〜名古屋:新幹線独占
東京〜京都:新幹線派多数
東京〜大阪:5分5分
東京〜神戸:飛行機派若干有利(神戸空港使用)
東京〜岡山,広島:5分5分(空港から市街地まで距離がある)
東京〜福岡:飛行機派有利

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:19:15 ID:vv9kC8SF0



関空も伊丹も両方廃止するのが一番維持費が抑えられるんじゃね

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:58:57 ID:91b7csvI0
>>674
広島みたいな田舎のデータいらないよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:13:08 ID:2a+ehBKJ0
伊丹=国内エアライン専用の国際空港。
関空=外国エアライン専用の国際空港。(国内線も海外エアラインのみ)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:29:53 ID:3V+JQrl60
ANA関空休止・減便正式発表
ttp://www.ana.co.jp/pr/08-0709/08-100.html

国際線
関西ーグアム休止

国内線
関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
関西ー新千歳1便減便
関西ー羽田2便減便
関西ー沖縄1便減便

計6便減便 年間4400発着減

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:42:34 ID:HL6jttmj0
関空もっと減便・休止が増えそう・・・

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:23:05 ID:JxbJmHN00
伊丹存続→関空からの国際線は減便が続いて,関空は閑古鳥化
伊丹廃港→関空に地方から多数の国内線が就航し,中部や成田よりも乗り継ぎが便利と
関空は仁川並に活性化及び関空に乗り入れるJR西と南海の利益増(アクセス向上が条件)

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:28:19 ID:JxbJmHN00
関西国際空港活性化の条件:

1,大阪国際空港廃港
2,JR西日本の大阪中心部へのアクセス向上(ダイヤ改正,スピードアップ,運賃を1000円に変更など)
3,地方〜関空〜海外の乗り継ぎに利便性を向上及びアピール
4,仁川に次ぐアジア圏のハブ空港化
5,がんばれ谷垣さんと橋本さん


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:38:05 ID:UXwJIfpB0
府知事の不規則発言に対する抵抗かな?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:49:30 ID:8gkdSRjg0
伊丹が廃港になると関空に路線、乗客ともある程度流れると
勘違いしてる輩は卓上の理論でしかない。



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:52:17 ID:Pb4+ISBt0
>>683
新幹線に流れるんだよ。
何か問題ある??

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:53:58 ID:VYGC1Qvp0
スタフラ撤退しなくて良かったね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:14:05 ID:8gkdSRjg0
>>684
その通りだが誰が困る?
間違いなく利用者and航空会社

だから民意ではないんだよ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:20:31 ID:2a+ehBKJ0
こっちの掲示板も3空港重複スレになり始めたようです。

大阪3空港時代を考えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1217805795/l50

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:20:44 ID:Pb4+ISBt0
>>686
CO2を減らすためには、
新幹線で代替できる路線は、
減らすことに何ら問題がないし、
その必要があるだろ。

どっちにしても、中央リニアが開通したら、
東京大阪便は消滅する運命なんだから。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:27:14 ID:c1U8TZMd0
>>681
2 JRのダイヤが全く信頼できない以上手の打ちようがないし、1000円でも高すぎる。
関空が本気で客を呼ぶつもりがあるのなら、なんばや梅田から無料送迎するしかない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:27:18 ID:8gkdSRjg0
エコに話題を転換するのも良いが
中国なんとかすれば無問題では?

中央リニアなんてこの2,3年で出来るわけないんだから

自分は大阪中心部に住んでて片道75回は飛行機利用するが、
伊丹クローズしたらとんでもなく不便になる。

まして日系の航空会社の従業員は大半が北地区に住んでるわけで
それをシフトさせるだけでもたいへんな事業となる。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:29:39 ID:tleZi1Z/0
>>686
新幹線使えるなら利用者は関係ないだろw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:30:04 ID:viRQEgNx0
伊丹廃止で京都空港つくればいいよ


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:33:47 ID:8gkdSRjg0
そりゃ新幹線は使えるが、何故伊丹から利用する人が
二者択一のなかAirを使うのか普通に考えればわかるだろ。

航空会社=利用者が相思相愛なのだから
いくら関空といったところで話の論点すらずれてる。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:33:48 ID:Pb4+ISBt0
>>690
正確にいえば、リニアは現在の新幹線よりエコではない。
倒壊のHPみれば分かるが、CO2排出量では、777より圧倒的に少ない。
航空会社のHPでは、777は747としか比較したデータが載ってないけどね
簡単にいえば、航空会社は敵前逃亡。

現行新幹線のバイパスとして、
また早く移動したい人のためのものだろう。
浮上するから、自由席作れないだろうし、
定員もある程度しっかりしたものになるらしい。

>自分は大阪中心部に住んでて片道75回は飛行機利用するが
その内容が問題。
東北・北海道・南九州なら、伊丹廃止になったら同情する。
東京往復なら、伊丹廃止でも、何とも思わぬ。




695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:38:31 ID:Pb4+ISBt0
あー、自分日本語下手だなww
書き直す。

正確にいえば、リニアは現在の新幹線よりエコではない。
現行新幹線のバイパスとして、
また早く移動したい人のためのものだろう。
浮上するから、自由席作れないだろうし、
定員もある程度しっかりしたものになるらしい。

なお、新幹線と航空機のCO2排出量についていえば、
倒壊のHPみれば分かるが、CO2排出量では、777より圧倒的に少ない。
航空会社のHPでは、777は747としか比較したデータが載ってないけどね
簡単にいえば、航空会社は敵前逃亡。

>自分は大阪中心部に住んでて片道75回は飛行機利用するが
その内容が問題。
東北・北海道・南九州なら、伊丹廃止になったら同情する。
東京往復なら、伊丹廃止でも、何とも思わぬ。

誤解しないでほしいが、
自分はJGC持ちで、飛行機乗るのが結構好きだ。
だから、CO2について、何とかしてほしいという思いはある





696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:38:51 ID:8gkdSRjg0
仮に羽田になってもなんとも思わぬ
これは先程自分が述べたと同じ類の主観である。

自分は民意で伊丹が廃港になるなら仕方ないことだと思うが
行政が相反した見解を示すのはあまりにも利用者、もしくは航空会社を
愚弄したものと考えます。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:40:33 ID:j6zNXG2w0
「リニアが開通したら伊丹は過疎化する」と言い続けてる関空厨
「○○○スレへ」と2ちゃん語を理解してない初心者を演じていたが
いつもの関空厨であることがこれでバレたな
でさー、リニアが開通するの何年後なの?
着工はおろか計画すら策定されてない現状だから開通は30年後ぐらいかな?
そんな遠い将来には航空業界は今と様変わりしてるよ
関西の空港事情を今後どうするかとは全く関わりなく
単に伊丹憎しで「リニアが開通したら見てろよ!」と子供じみた攻撃してるにすぎん

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:48:20 ID:goaR1XdU0
>5,がんばれ谷垣さんと橋本さん

>関西空港の路線を減便させることについて
>「民間会社に損してまでやってくれとは言えない。

関空減便休止はあっさり容認なんだな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:49:07 ID:Pb4+ISBt0
>>697

リニアが開通したら伊丹は過疎化するといっているのではないよ。
空港自体が過疎化するといっているんだよ。

九州新幹線が目の前にきて、九州路線のライバルになるばかりか、
燃料高騰、バイオ燃料の実験を始めたばかり、
しかもバイオ燃料のコストも読めない。

その時、どうするかという視点が必要なんだよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:52:43 ID:j6zNXG2w0
>>699
でさー、リニアの開通は何年後なの?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:52:45 ID:8gkdSRjg0
どちらにしても1番の当事者である航空会社、もしくは利用者の大半が
伊丹存続派なんだから仕方ないでしょう。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:52:50 ID:UXwJIfpB0
原油急落したから大丈夫。
関空の搭乗率減、羽田を含む国内線大幅減便が民意だろな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:59:59 ID:Pb4+ISBt0
>>700
>でさー、リニアが開通するの何年後なの?
>着工はおろか計画すら策定されてない現状だから開通は30年後ぐらいかな?
>そんな遠い将来には航空業界は今と様変わりしてるよ

リニアの開通?? 知るかw 予定では17年後とされていることしかいえない。
その頃には、いまの777もリタイアしているだろうし、
東京・大阪間のために航空会社大型機購入するかどうかだね。


>>702
>原油急落したから大丈夫。
お前、幸せなやつだな
原油の高騰は、投機マネーの流入という要因も大きいが、
もちろん構造的な原因もあるわけだが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:00:35 ID:8gkdSRjg0
結局航空会社が維持できないから関空が1番に槍玉に挙がる。
関空が魅力的な空港ならば関西人はこぞって行くだろう。
それを自身の努力も一切なしに政治的な決着を願う。
こんなバカなことをどうやって認めろといいたいんだろう?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:16:15 ID:j6zNXG2w0
国際線の空港としてなら関空はそれほど不便ではないと思う
それを国内線まで集約しろと言うから大反対に遭うわけで
しかもその目的が単に空港の救済だから本末転倒
羽田を廃港して国内線も成田に集約しろと言う奴がいたら非難囂々だろう
同じぐらいアホなことなんだよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:19:43 ID:Pb4+ISBt0
前、どこかに書いたけど、
伊丹は、個人的には1800b滑走路だけ残して、
3000b滑走路は廃止、森林公園へ。
プロペラのみにして、近距離便のみ伊丹へ(丘珠のように)
東北・北海道・沖縄路線は関空へが一番落としどころの良い結論だとおもふ。

まぁ、伊丹派も関空派も好きに汁。
俺は関西の人間でないから、ぶっちゃけどうでもイイ。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:29:41 ID:zQl5H6Gs0
>俺は関西の人間でないから、ぶっちゃけどうでもイイ。

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/06(水) 21:02:45 Pb4+ISBt0
58分MDが鴫野上空通過。
門限破りか。
花巻かな??

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:32:12 ID:Pb4+ISBt0
>>707
すまん。誤解を招いた。
いま、仕事の関係で、大阪に住んでいる。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:39:34 ID:+jKj5G7V0
イメージ的には丘珠より台北の国内空港(確か松山だっけ)に近いかも。
最盛期は高雄間を1日99往復かなんかしてた記憶があるが、
新幹線できてから激減したはず...

まリニアなんかいつできるかわからんけどね。
新名神でさえ箕面の滝がどうのでもめてるのにアルプスの下なんか掘れるんかいな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:49:45 ID:AC2KEHrC0
>>707
GJ!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:18:21 ID:F/X1vIeW0
伊丹の存続希望者が多いのは2つの理由があるからだと思う
1,新幹線との東京線競合
2,市街地から近いためアクセスが良い

もし伊丹廃港した場合のこれらの問題の対処法
1の対処法:
1,JAL,ANA共同で羽田関西線"本格シャトル"化(割引運賃,マイレージ,ラウンジなどの共有)
2,伊丹廃港に伴う航空路開放で飛行時間短縮
3,機材の大型化
2の対処法:
1,鉄道アクセスの向上(特にJR西)
2,1の具体例は,ダイヤ改正,スピードアップ,運賃の1000円以下への値下げなど
3,高速バスの定時制UP


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:24:47 ID:/KeOMOEI0
伊丹(大阪国際)と神戸を廃止→阪神競馬場付近一帯に大規模国内専用空港(仁川"国際"空港)建設
国内線は仁川、国際線は関空で分担

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:25:37 ID:KHH8Kqtc0
同じことを何度も言うなバカ
稚拙な内容なのに

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:44:57 ID:ER9S8epS0
>>711
ほぼ意味不明&こぴぺ乙w

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:44:22 ID:PS6xEBAW0
>>714
あえて答えるけど、

1を希望してるはそもそも航空会社

2は、直線距離が近いだけで、バスで梅田まででも40〜50分はかかる

716 :715:2008/08/07(木) 02:45:22 ID:PS6xEBAW0
アンカーミスりました

>>711 です

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:28:15 ID:+j4s9T8X0
結局伊丹の方が便数が多いから伊丹が便利と
思いこんでるだけ。実際にはアクセスもそんなに
よくないし規制ばっかりで使えない。

関空に便がないから不便で人が集まらないのを
更に便を減らすと言う悪循環。

昨今の減便・路線廃止加速によって伊丹廃止論が
加速する可能性がある。関空にとっては逆風がむしろ
追い風に転じるかもね。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:51:27 ID:J1g/49EI0
                   ,. - ── - 、
               r'つ)∠───    ヽ
              〆⌒  ̄ ̄ ̄ \    \
            .イ      ,イ    \    \
 __rく>     ヾイ    /{ { ヽ、ト、  \    l
└ ¨Z/′       {  .ト{\ヽ',  メ __\      l
 {て_ ィ       ゝ  |"ひ)  \  イびゞ \ ヽ- 、 l  
  _, ̄rz_        ノ  ト、"´,.     ー ノ /// |
  〉´マ/ヽヽ      ./.  {   ゝ     /  レ//   |
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  `¨ ,-ァ       V{ 「V \ └ ´  / ,.イ//    |
   / /-.         |、} |  >ー┬|/  ! ,.イノ   ノ,-r-、
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  `_t‐ュ二       | jバ |`ド: :.[`ー'´,.イ: :///         }|jj|イト-、
.  └ ァ,∠          ! ヽ. ト、ヾ、「ヽ二 イ:/':/   _ z_‐.ノ-、l`.j  }
  <イ.ト-′      /,}  } ハヽヾ:ヽ. _,、 |//    /{ `<くメ// , /
    └'       /j、ー--‐'〉i \ヽVl}{j'/    / /ィ{  `¨´ `´ ノ
     「 |     ノrヘ`=={ ヽ._≧ヽ{'__ .ノイ:{.{{ \ _._-ァ7´
    └       {    ̄r /   /ソ:小iヽー:´:/:|: :ヽ>'^ー'./
     ロ     |       /    /: /:./'|ハ:.∨: : : | : : :`丁 ̄
           ヽ __ ノ  /: { ヽ{!|:|: : 「:「 : : : レ' : : : :ト、
                _ /: : : :ヽ/l }:! : :ヽ{ : : :イ : : : : :l : ト、
               } : : : : : : :/://:| : : : :\-..l!_ : : : :j : {: : `.ーァ
               |: : : : : : /://:.:l : : : : : : `iヽ:\ : : : : : : : /

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 04:59:29 ID:KH/ZHw1D0
それにしても橋下さんと良く意見があうなぁ
給料ダウンで応募が減った府庁に就職しようかなww

伊丹跡地さえちゃんと利用できれば11市協もあっさり伊丹廃止
収入を増やしたい大阪府(兵庫県も同じはず)関西圏に空港が
余っているんだから立地が良くて跡地利用がしやすい伊丹空港を
廃止するのは 当たり前。
でも橋下さんは偉いね。ちゃんと兵庫のことも考えて 関西の為に
なる…と、井戸さんも大阪府民のことも考えてくださいね。

新しい日本を目指す橋下さんを見習いなさいww

池田市長と出来レース
これも伊丹空港廃止が関係してそうだね。

今のうちに儲けてください。
注目されるよう、ひとつ芝居を打ちましょう… 
こんな感じかな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 07:15:32 ID:/WPKTKdz0
◇JALとANAの廃止・減便路線

◆JAL(最終調整中の路線も含む)
(廃止)
国内線 関西−函館   関西−秋田
     関西−花巻   関西−仙台
     関西−福島   伊丹−福島
     福島−那覇   花巻−那覇
     仙台−那覇   高知−那覇
     中部−福岡   神戸−鹿児島
国際線 関西−ロンドン 成田−西安
     中部−釜山   福岡−上海
     関西−青島
(減便)
国内線 関西−札幌   関西−福岡
     関西−那覇   小牧−熊本
◆ANA
(廃止)
国内線 長崎−那覇
国際線 関西−グアム  中部−台北
(減便)
国内線 関西−札幌   関西−羽田
     関西−那覇   関西−女満別
     札幌−仙台   羽田−大島
     中部−松山   那覇−鹿児島
毎日新聞 2008年8月7日 東京朝刊

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 07:48:14 ID:ER9S8epS0
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=37649
>関空/グアム線の運休により、NHの国際線リゾート路線はホノルル線のみとなるが、
「レジャー路線を縮小する方針があるわけではない」と説明。成田空港に路線が集中することも含めて、
あくまで収益性の観点から再編を検討した結果とした。成田発のホノルル線やグアム線は現在のところ前年並みで推移しているという。
旅行会社に対しては、需要や収益性の高い路線を活用して旅行需要を取り込んでいく方針に理解を求める考えだ。

これだからマスゴミは・・・
成田ーグアム線など大昔に撤退しているのに・・幽霊飛行機か?



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 08:44:56 ID:KHH8Kqtc0
>>717
>関空に便がないから不便
ワロタw
低脳の思考力を表す良い例

723 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/07(木) 09:19:45 ID:aJV9FJm1P ?2BP(3431)

□SFJとANAは羽田=関空線の共同運航(コードシェア)を開始します

 株式会社スターフライヤー(本社:福岡県北九州市、代表取締役社長:堀 高明、以下SFJ)と
全日本空輸株式会社(本社:東京都港区、代表取締役社長:山元峯生、以下ANA)は、2008年
11月1日(土)搭乗分より、SFJが羽田=関空間で運航する1日4往復8便において、国内線共同運航
(以下コードシェア)を行うことで合意に至り、今月中に国土交通省に申請を予定しております。

https://www.ana.co.jp/pr/08-0709/index08-ana-sfj0806.html


#やった!! 関空にとっては可哀想だけど、利用者にとってはありがたい話。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:12:27 ID:nT8VgcNd0
この間、関空を初めて利用したけど、、
国内線到着エリアと出発エリアに仕切りが無いの? 出発者と到着者が混在している様な感じだったけど・・・
そういうもの? 国内線も初利用だったからこの辺の常識はよく分かりません。

あと、国際線の制限エリア内の売店、
しっかり消費税取られました。ケチと言われればそれまでなのだが、、、かなりいい加減だなぁと思った。
コンコースがやたら揺れると思ったら、タイヤ付いてるのね。。

全て成田との比較ですけど。。成田しか使った事ないから。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:24:09 ID:FD1px/2b0
>>724
羽田の1タミも同じだよ。

9年前のハイジャック事件でその羽田の構造が問題になって、
以降の新規設計では分離するようになった。
関空はそれ以前の設計なのでそのまま。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:53:27 ID:5fabNgrA0
制限エリア内で消費税取るのは問題じゃないのか?
国外で日本の税金取られるのはおかしい

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:12:03 ID:ujg2XBrY0
で結局、JL NH 以外で下期の減便・運休は結局どれどれ?

えろい人まとめて( ゚д゚)ホスィ…

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:15:04 ID:L49eZ6XE0
橋下って当然東京へ行くとき、関空使ってるんやろな!

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:16:49 ID:5fabNgrA0
新幹線だろjk

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:08:53 ID:oH3INj7B0
>>724>>726
制限エリア内でも日本国内に変わりない。制限エリアを抜けると消費税が全て免除されるというのは間違い。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:21:08 ID:BmrI7tXW0
>>730
だが、タバコとアンバランスではあるまいか。

もちろん、日本企業である以上、
売上に消費税がかかるのかも知れないが。
事情の詳しい人の説明キボン

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:43:59 ID:xqfmbcpX0
>>731
その場で消費するものには消費税がかかる

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:44:29 ID:oH3INj7B0
>>731
簡単に言うと免税店は免税で売れるが、免税店でなければ通常販売。
詳しくは知らんが免税店として許可される基準があるんやろうね。

スタバの値段は制限区域内にでも外の店と値段は変わらなかったんと違うかな?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:29:37 ID:FPo236Z10
その場で消費されるものは、免税じゃないだろ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:27:56 ID:DHCeJdET0

伊丹の利権乞食が、一番悪い。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:43:49 ID:L49eZ6XE0
活性化を航空会社の便数維持を頼みの綱にするなんて愚の骨頂。
関空を活性化したい人はちゃんとマーケティングを勉強して、
利用者は何に不満を感じていて何が必要なのかをきっちり把握す
ることから始めないと。

当の知事も「府政にマーケティング・センスを」みたいなこと言
ってたような。

アクセスの悪さが問題なら関空⇔キタを結ぶリニアモーターカー
なんかを新設し関空⇔キタを10分で、かつ1000円くらいで運んで
やれば、一気に伊丹は廃止できたりして。政治家さんの大好きな
公共事業もできるし、一石二鳥だよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:23:01 ID:ER9S8epS0
増便等は無理にしても

アクセスはなんとかしないと。
JRが癌だが。

南海を支援する手はあるが、不公平だしな。
ただ南海のダイヤは前回のダイヤ改正で劇的に使いやすくなった。
せめてなにわ筋線作ってキタからも南海使いやすくしないとな。
ラピートで梅田ー関西空港が40分1500円、急行で55分1100円なら
多少は便利になるだろう。
南海の経営に関わるから無理だろうけど、サザン方式にすればもっといい。
実は経費を考えればこちらのほうがよい気もするが。
快速特急:新梅田ー関西空港毎時2本(本町、新難波のみ停車、夕方以降、泉佐野停車)所要39分
特急:新梅田ー関西空港毎時2本(本町、新難波、新今宮、天下茶屋、堺、泉佐野、りんくうタウン停車)所要47分
急行:難波ー関西空港毎時2本(難波ー関西空港)現停車駅
くらいあれば便利。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:25:59 ID:ER9S8epS0
でも、これが便利というのは一般人の感覚から言えばずれているかも。
現在梅田ー関空は50分1300円で、時間が読めないバスしかないが。(JRだと65分くらい)

阪急または阪神直通など思い切ったことができればいいが、無茶だな。
そもそも線路幅すら違う。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:27:15 ID:/KeOMOEI0
なにわ筋線が出来れば、阪急・阪神・京阪と繋がることになる
本当は阪神は京阪・南海と合併するべきだったんだがな…

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:30:13 ID:q4p2nMQa0
JALの関空・ロンドン便
3月で廃止を表明しながら、11月末からエグゼクティブクラスにJALシェルフラットシートを導入って
何の嫌がらせだ?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:42:08 ID:MRMTT2ZA0
>>740
とっくに投入されてるのに意味不明w
http://www.jal.co.jp/inflight/inter/executive/c_seat/rosen.html

まさかNEOではないだろうし、もしかしてプレエコの間違い???
さっきまで関空〜ロンドンのあぼ〜ん予定が2008年の3月になってたしJLの中の人大丈夫なんか?w


で、今日のMIXI

関空閉鎖は、決して無理な話でもありませんよ。

1.新幹線競合路線の全廃(羽田・福岡など)
2.不採算プロップ路線の全廃(但馬・松本など)
3.国際線は中国・韓国に限定(その他は成田または羽田に誘導)

どうせ、関空からの東南アジア線や欧米線は搭乗率だけ高くて赤字なんですから、不要不急の二酸化炭素排出を防ぐ為にも、こうした路線を空港として拒否してくれた方が、航空会社も助かるでしょうね。



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:01:43 ID:IxudgC8uO
でも、外資は儲かるからな。
日系に比べたらコストとか人件費がべらぼうに安いから乗ってれば採算合うから。
ロスにしてもBRやTGがやりたいみたいだし、アシアナも関空から以遠のサイパンとかさ。
ベトナム航空もやりたがってるし

日系が高コスト体質だからなぁ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:05:26 ID:XNN9lf3B0
>>741
すまん、もっと勉強しよう。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:27:04 ID:xpgRsU+20
JAL関空休止・減便正式発表
ttp://press.jal.co.jp/ja/release/200808/000986.html

国際線
関西ーロンドン運休

国内線
関西ー函館運休
関西ー仙台運休
関西ー花巻運休
関西ー秋田運休
関西ー福島運休
関西ー札幌2便減便
関西ー福岡1便減便
関西ー沖縄1便減便

計10便減便 年間7300発着減

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:34:00 ID:IxudgC8uO
>>744
国際線の増があるから、丸々計算出来ないんだがや
外資も入って来るし
何故、減だけしか見ないのかな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:34:01 ID:V8ApQ8J60
>>705
国内線と国際線が同居するから便利なんだろ。
関空の4000mや3500mの無意味に長い滑走路は必要ないから。
伊丹や神戸に首都、浦東便だけ残してくれればいいよ。
あとはそこで乗り継げばいいんだし。
国内地方都市からの国内線と首都、浦東の乗継空港を伊丹と神戸に
すればみんな便利になるよ。

>>717
伊丹は阪急+モノレールで20分ほどで着くんだけどな。
関空は関空快速、新今宮乗換、ラピートでも55分くらいかかる。
なぜか関空快速とラピートが絶妙な接続なのが不思議だけど。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:36:14 ID:/KeOMOEI0
関空廃止なら伊丹空港まで複線鉄軌道の建設頼むで
モノレールやLRTでは力不足やで

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:56:10 ID:0BCIOUjo0
>せめてなにわ筋線作ってキタからも南海使いやすくしないとな


今度はキタ厨が湧くんですよw
南海が梅田に来るな〜
いうてね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:11:45 ID:V8ApQ8J60
>>748
南海が梅田に来たら文句は無いよ。
ラピートで30分丁度なら関空も使える空港になるのにね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:54:42 ID:7L9sBso40
>ラピートで30分丁度

どひゃっ
最高速度150キロくらいなら可能かなw

なにわ筋線ができて在来部分も120キロで走れたとしても
加減速のロス、速度制限箇所等で到底無理。

751 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/07(木) 23:56:04 ID:aJV9FJm1P ?2BP(3431)
無駄に長いって、我が国に飛来する
各旅客機の緊急着陸先として期待されているのだから、
ある意味当然なんだけどなあ…。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:16:58 ID:PymNqCzm0
まぁ、海上空港ならCキロもいらないらしいけど、

緊急着陸求める飛行機おおいし、
緊急の理由もいろいろあるから、
Cキロはあったほうがいいのではあるまいか。

いかなる緊急にも対応できる飛行場って、
関西と千歳ぐらいか。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:25:23 ID:SM9tt6ZV0
経営の緊急には対応できないようだがなw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:28:52 ID:W42dHMFJ0
JAL,ANA共に羽田,成田,関西,中部の4空港で国際線路線を気づきあげるべき。
つまり地方〜4空港〜海外の基礎を築きあげるべき!

羽田:再国際化でダブルデイリーのアジア,欧米線を成田から一部移管
成田:通常通りの運航
関西:伊丹の廃港で,仁川並のハブ空港化(アジア,欧米線の運航)
中部:アジア線,一部の欧米線(成田もしくは関西経由)運航



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:36:17 ID:SM9tt6ZV0
>>754
関空をハブ空港になんてアホな夢はいい加減に諦めなよ
現状では成田か羽田にしかその資格はないよ
関空をハブ空港にするならフランクフルトみたいに首都圏の空港から国際線を撤退させるしかない
つまり成田を廃港にする必要があるんだよ

仁川は韓国第一の空港だし首都圏に隣接してるからこそ多くの路線を就航させられるわけで

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:38:21 ID:mgiJUAhj0
>>754
正直、日本の国力では国際空港4つを維持するのは無理。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:46:42 ID:mgiJUAhj0
4空港って意味不明。
2空港くらいに絞れよ。乗り継ぎ需要は。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:51:14 ID:W42dHMFJ0
"現状では成田か羽田にしかその資格はないよ"=無理

羽田:国内線基幹空港+スロットル限界
成田:国際線基幹空港+スロットル限界

この両空港は今のままでいいけど(羽田に一部国際線移管),関西は伊丹廃港でハブ空港化が充分可能


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:55:00 ID:ulCrpap10
日本航空(JAL):新千歳−関西を1日6往復から4往復に減便…11月から

★新千歳−関西を4往復に減便 日航が11月から

 日本航空が十一月にも新千歳−関西空港線を現在の一日六往復から四往復に減便し、
新千歳−中部国際空港線を同五往復から六往復に増便する見通しであることが、六日分かった。

 同日の道議会新幹線・総合交通体系対策特別委員会で、道が明らかにした。

 同社は七日、正式に発表する。道によると、新千歳−中部線の増便は、同路線の新規就航を
予定していたスカイマークが就航を延期したこともあり、需要増が見込まれるためとみられる。

 日本航空は、現在一日一往復している函館−関西線についても、十一月以降に休止する方針を
既に道や函館市に伝えている。全日空を含め各社が減便などを計画していることについて
道企画振興部は「各社に現路線の維持を求めるとともに、機材の大型化や休止路線の復活などを
要望していきたい」と話している。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218122725/l50

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:57:13 ID:gcirCPUw0
で、中部は国際空なのに国際線は廃止だけで増は無いようですねW
たった、新千歳が余程嬉しいのかな?


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:15:24 ID:SM9tt6ZV0
>>758
全く理解してないようだな
成田や羽田の現在の枠が限界かどうかの問題ではない
狭い日本の二番目の空港へ、多くの国から国際路線を就航させることなど無理ってこと
国際ハブ空港になる資格があるのは日本で一番目の空港だけ
それは現状では成田か羽田しかないってこと(本当にハブ空港にするなら大拡張が必要だが)

たとえばおまえがJALかANAの担当者だったとして
スペインの首都マドリードへはすでに路線開設済みなところへ
鉄道で2時間半しかかからない第二都市のバルセロナから「路線を新規に開設して欲しい」と依頼があったらどうする?
しかもその空港は着陸料と駐機料が世界で一番高いときてる
バルセロナ空港の売りは「国内線・国際線が離れているマドリードとは違い、国内線への乗り換えが容易」と言うが・・・

そこへ路線未開設の隣国ポルトガルから、首都のリスボン空港へ路線開設の要請があればどうする?
着陸料・駐機料ともに格安で、しかもスペインを出し抜くためならあらゆる便宜を図ってくれるとしたら

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:23:40 ID:gcirCPUw0
>>761
発着料が問題なんだよな、あと日系の高コスト。
じゃあ、聞くがベトナムやインドや中国などは第一都市からも第二の都市からも充実してる。
アメリカもニューヨークよりシアトルやロサンゼルスやサンフランシスコの方が多い。
一極集中じゃ無いからな。

ただ、外資系には関空は発着料が安ければ面白いかも。
都市圏人口は世界7位で経済規模も世界有数だからな。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:27:33 ID:gcirCPUw0
簡単な事、関西圏並みの背後地で経済規模なら関西圏で新規会社作ればよい。
そしてその会社だけ優遇すればいい

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:28:02 ID:SM9tt6ZV0
>>762
アメリカや中国は国土が広いからな
オーストラリアは日本より経済力がずっと劣るのに第二・第三都市へ各国から国際路線が就航してる
これも同じく国土が広いのが理由

逆に経済力も人口も多いイギリスやフランスやドイツはほぼ一都市に集中してるだろ
これは国土がそれほど広くないから

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:30:04 ID:gcirCPUw0
>>764
ベトナムはホーチミンからもハノイからも充実してるし。
インドも同じ
ベトナムはそれほど国土広くないが

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:31:32 ID:gcirCPUw0
>>764
ドイツはフランクフルトとミュンヘンも充実してるが

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:33:55 ID:SM9tt6ZV0
>>765
ホーチミンはハノイから遠いし国が分かれていた経緯もある
路線数も充実してるとまでは言えない
需要に沿って偏在した路線を開設してるだけ
「国際ハブ空港」として利用できるほどの路線・方面数ではない

インドは国土広いからだろw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:34:43 ID:SM9tt6ZV0
>>766
思いつき発言はもういいよ
じゃあミュンヘン空港は国際ハブ空港なのか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:38:24 ID:SM9tt6ZV0
仁川が発展しつつあるのも「韓国第一の空港」だからであって
もし金浦空港が昔のまま首都圏の国際空港として機能したままで
釜山に「国際ハブ空港」を作ったとしたら、路線を集められず閑古鳥が鳴いてたはずだよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:42:59 ID:gcirCPUw0
そりゃあ、釜山の年間旅客数に国際線利用者数を見ても中部より下だろうし。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:46:09 ID:SM9tt6ZV0
関空を「アジア最高のハブ空港」にしたければ、成田を廃港することだ
その上で借金を全て国が肩代わりして、着陸料・駐機料は思いきった低廉に設定する
これをやれば念願の「アジア最高のハブ空港」に間違いなくなれる
仁川など取るに足らない
ハブ空港になることにどれだけの価値があるか疑問だけどね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 03:16:46 ID:W42dHMFJ0
成田はあくまで"東京"の空港。つまり関東圏の方々や外国人が東京へ行く際に
使用する空港。関西国際空港がハブ空港化したら

1,海外〜関空〜地方ルートが成り立つ
2,外国人も海外〜関空〜地方ルートを使用でき観光地は大助かり
3,ハブ空港の条件はその国の地方観光地への乗り継ぎの利便性がある事も条件


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 03:19:32 ID:W42dHMFJ0
成田からでは行ける日本国内路線が限られている・・・

成田〜新千歳,仙台,中部,小松,大阪,広島,福岡

関西ならもし伊丹廃港したら地方路線がうじゃうじゃ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 05:36:45 ID:EmywoXh50
関空休止・減便まとめ

国際線
鶴関西ーロンドン運休
穴関西ーグアム休止

国内線
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

計17便減便 年間12200発着減

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 06:02:58 ID:hyPvcCGC0
>>772
箇条書き厨ウザい。
1. 2. 3. と箇条書きしてるけど、何もまとめられてないじゃん。
3つとも「地方行きの国内線に乗り換えられる」と、同じことを言ってるだけ。

「関空がハブ空港になったら地方行きに乗り換えることができて便利」ってのが君の主張だが、
それをハブ空港って言うんだよ。

君は箇条書きが好きなようだが、いつも箇条書きが意味を成してない。
もう頭の悪い箇条書きにはウンザリなんだ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 06:16:31 ID:mrmtWNUg0
仁川と路線のある日本の空港。
羽田以外では最強?まさに日本のハブだね。

<北海道>
旭川空港
新千歳空港
函館空港
<東北地方>
青森空港
秋田空港
仙台空港
福島空港
<関東地方>
成田国際空港
<北陸地方>
新潟空港
富山空港
小松空港
<東海地方>
中部国際空港
<近畿地方>
関西国際空港
<中国地方>
米子空港
岡山空港
広島空港
<四国地方>
高松空港
松山空港
<九州地方>
福岡空港
大分空港
熊本空港
長崎空港
宮崎空港
鹿児島空港
<南西諸島>
那覇空港



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 06:57:35 ID:UrAN8hcH0
>>751
関空はダイバート先としても避けられてるから意味無いだろw

A380も憎き中部に行っちゃった〜w

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 07:01:25 ID:UrAN8hcH0
>>763
そうして東京の国策会社JALに対抗して出来たANAだったが、結局は大阪を出て行ったのでありました

                                                             おしまい

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 07:37:53 ID:P7xwhWoN0
>>777
関空はあの時間帯は混んでる。スポットのスケジュールが埋まってる。
その点、中部はどの時間帯でも空いている。

機体側の都合でなく到着空港の予定によるダイバートなら、
とりあえず空いてる空港に誘導するだろうよ。

中部は、ダイバート専用空港を目指せばいいんじゃないかwww



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:08:46 ID:pV5TWTqP0
>あの時間帯は混んでる

”あの時間帯”

涙ぐましい擁護にもらい泣きしたw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:52:20 ID:j5DZSCyN0
>>776そうだね
仁川は成田に変わって東アジアのハブ空港になりつつあるし、
実際トータルで良い空港だと思う
日本の国際空港はあそこまで大々的に計画できないから、
あとは廃れる一方だよ 伊丹だの関空だのもめてるのが笑える
地方空港として生き残るためにどうするか考えた時に、
関空への過剰な投資を止めて、老朽化したらポイすればいい
伊丹の方が地方空港としてのメリットはある

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:28:10 ID:ELlKJ/Fp0
>>777
流石に、それは極論だろ。
A380程の航空機、近くに堕ろした方が、
燃料費などの点でメリットが高いだろ。

海上空港で、初めてでも下りやすそうだし。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:51:28 ID:ZNEJmh4h0
泉南蔑視してる北大阪中華主義者=大阪の癌の集まりはここですか?w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:11:31 ID:ELlKJ/Fp0
その北大阪中華主義者も、
日本の他の地方から、大阪が
蔑視されている事実を知らない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:39:07 ID:cg0n8miJ0
もっと言えば韓国(笑)から日本が蔑視されている訳だな

関連スレ
乗り継ぎに仁川を使う奴は非国民!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1173694972/

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:22:21 ID:ulCrpap10
スターフライヤー、関西2支店を閉鎖 全日空との関空線共同運航までに

スターフライヤー(7G)は、7Gが運航する羽田/関空線を11月1日から
全日空(NH)と共同運航するのにともない、関西空港内と大阪市内の
2つ支店を閉鎖する。
時期は未定だが、共同運航の開始までの実施をめどとしている。
これにより7Gの関西での事業拠点はなくなる。7Gは関西線について、
北九州と羽田の拠点をベースに販売する予定で、関西市場での営業も実施する
という。
現在40名いる関西支店のスタッフは、8名の整備担当者を除き、配置転換。
空港のカウンター業務などの派遣社員などは契約を打ち切る。

両社の共同運航は、7Gが燃油費の高騰によりコスト削減が必要との判断から、
NHに支援要請し、NHが受け入れたことで実現。
7Gの燃油費は就航当初、全費用の4分の1程度であったが、現在は3分の1近くまで
上昇しているという。関西支店の撤収により、年間6億円から7億円のコスト削減を
見込んでいる。

なお、7Gの2008年3月期の決算の事業費は、前年比18.1%増の
147億3274万40000円、販売費および一般管理費が5.5%減の
19億3690万4000円であった。

▽5号機の導入も延期
7Gは2009年11月に5号機の導入を予定していたが、延期する。導入時点で
羽田の発着枠を得る確定がないこと、コスト削減が必要であることが理由で、
現在、リース会社と調整している。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218161844/l50

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:26:32 ID:ulCrpap10
原油高で関空便廃止・大幅減便 伊丹便と明暗分かれる (J-CASTニュース)

原油価格の高騰を受けて、航空各社が国内線路線の大幅減便・廃止に乗り出した。
目を引くのが、対象路線の多くが関西空港便だということだ。
その一方で、伊丹空港便はほとんど減便・廃止されておらず、明暗が分かれた形だ。

■日本航空の廃止対象12路線のうち、関空が5路線
原油高を受けて、航空各社が相次いで2008年度下半期の運行計画の変更を発表している。
具体的には、利用者が少ない路線の機材の小型化、便数を削減、路線自体を廃止するなど
だ。全日空は2008年8月6日、国内線6路線の減便と国際線2路線の廃止を発表。
続いて日本航空も翌8月7日に、国内線4路線の減便と、国際線3路線・国内線12路線の
廃止を発表した。

ここで目につくのが、廃止対象の路線の中に、関西空港路線が多く含まれていることだ。
日本航空の廃止対象12路線のうち、関空路線は、実に5路線。一方、橋下徹大阪府知事が
「廃止も検討」と発言して波紋を呼んでいる伊丹空港で廃止が決まった路線は、
伊丹-福島線の1路線だけで、「関空路線が狙い撃ちされた」との憶測も呼びかねない情勢だ。

日本航空の広報部では
「原油価格の高騰を受けて、聖域なく見直しを行った結果です。減便や運休になった路線は、
利用実績が低かったり、将来的に収益の確保が期待できないと判断された路線であって、
別に『関西空港だから減らす』といった話ではありません」

と、この見方を否定。だが、やはり関空の旗色は、相当悪いようなのだ。

関空の建設が決まった当初は、伊丹廃止を前提に計画が進められたが、都心部への
交通アクセスが良いことから、この方針を転換。90年に政府と地元11市が存続協定を結び、
国内線専用空港として存続が決定したという経緯がある。
94年の関空開港以来、これが今でも尾を引いているのだ。

■伊丹-札幌線利用率90.6%に対し、関西-札幌線56.0%
日本航空の08年6月の輸送実績に掲載されている「利用率(旅客数÷提供座席数)」から
ワースト10を調べてみると、伊丹路線は全く含まれていない一方、
関空路線は関西-仙台線と関西-秋田線が5位と6位にランクイン。
いずれの路線も、今回の廃止対象に含まれている。

また、別の路線の利用率を見てみても、伊丹-札幌線が90.6%なのに対し、
関西-札幌線は56.0%。伊丹-那覇線は76.6%だが、関西-伊丹線は51.5%と、
歴然とした差がついている。

また、日本航空では
「利用率が好調で収益が見込める路線は増便します」 とも話し、今回も国内線では5路線の
増便を決めている。その中には伊丹-新潟線が含まれる一方、関空路線は含まれていない。

もっとも、関空の発着数自体は順調に伸びており、07年8月に2本目の滑走路をオープン
させたばかり。07年度の関空の発着回数は前年度比10%増の12万9000回弱で、
過去最高を記録している。国内旅客便も、スターフライヤーなどの新規参入があったことも
あり、同12%増の約4万5000回だ。
1便あたりの利用率をいかにして向上させるかが、今後の課題となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218161474/l50

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:30:56 ID:ELlKJ/Fp0
>>785
確かに。
竹島問題で、宣戦布告しても、
何もできない腰抜けどもと思われているな


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:26:14 ID:pXCLaz9V0
ここもただの嫌韓スレになったか

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:47:30 ID:aJ7YZi5W0
>>768
おそらく君の方が無知、ミュンヘンはLHの第二ハブだよ
FRAより効率良く乗り継げるから、分かってる人はミュンヘンを積極的に選ぶ


まあドイツはベルリンがあんな状態だったから仕方ないが
首都で第一の都市なのにEU外へ行くにはショボすぎる・・・
今の3つを統合する新空港は建設中だけど出来上がったらLHは
どういうふうにベルリンを扱うのだろうか・・・?

人口二位のハンブルグなんてもっとショボいという変わった状況・・・


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:03:50 ID:hIJ04vJ/O
>>781 仁川もすたれるやろ。最終的な東アジアのハブは上海じゃない。最後は人口が大い国が勝つよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:05:31 ID:a96wzA420
>>791
じゃあ、チャンギはどうなんだ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:48:23 ID:pGYojOI30
>>731
遅レスだけどCIQの後は免税だよ。スタバだろうがなんだろうがね。
消費税をとっている店はない。高いとしたらボッタクリ。

>>732-734
勉強しようね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:55:02 ID:pGYojOI30
>>772
わかってないな・・・
けっきょく観光客なんてどうでもよいんだよ、Y利用がほとんどなんだから。

F,C利用者が東京に集中している。
だから日本の主要空港はNRT。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:58:25 ID:AcmqUzHS0
それは誰も否定していないだろうにw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:59:07 ID:AcmqUzHS0
>>793
はいはい、ソースくださいw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:51:44 ID:pGYojOI30
>>796
つ関税法

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:56:54 ID:pGYojOI30
>>795
文章読解力はないのか?
F,C利用者がいないのだから、今のままではKIXはハブ空港にはなりえない。
アジアのハブになろうといったって着陸料が馬鹿みたいに高いんだから便の誘致自体がムリ
ということだ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:28:21 ID:W42dHMFJ0
JAL,ANAの国際線を成田に集中させるといろいろ問題がある。
1,現状でもスロットルが限界
2,それに伴う国内線の就航路線の少なさ
3,首都圏からの距離

だからこそ,成田(首都圏),関空(関西圏+地方),中部(中京圏+地方)の3空港から
バランスよく路線を就航させるべき。中部便も機材の小型化や,成田or関西経由にすれば,
利用者も+。問題は伊丹と小牧を廃港させなければいけない事

800 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/08(金) 23:42:26 ID:4Vl7uSQeP ?2BP(3431)
F、Cがいないだなんて都市伝説ですよ。
関空発のルフトハンザなんかにしても、Cはよく埋まっている。

問題は、便全体を通して、成田の方がよりフルフェアに近い乗客が多く、
関空にもビジネス客がいるものの、そのパイが小さいので収益率が悪くなること。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:49:36 ID:rIok081c0
定時
都心から30分500円

このアクセスを実現してくれれば伊丹でも関空でも但馬でも何でもいい

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:52:01 ID:v4OgPcoF0
>>774
あと
JQのCNS線が12月で運休とー
SQの隔週のやつ622だっけ?が10月から減便→12月から運休とー
TNは11月?で運休とー
あとなんかあったっけ?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:33:06 ID:NwZmktC90
SQ関空便  週19便→現在週12便→今冬週7便に。
減り方が早すぎw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:35:44 ID:/pU4t1He0
関空貨物まで残念…

松下・リチウム電池新工場 海上輸送が基本、阪神港需要押上げ

松下電池工業(本社=大阪府守口市)が来年10月から大阪港の関西電力大阪発電所跡地で
操業を始めるリチウムイオン電池の新工場「住之江工場」(仮称、用地約14.7ha)は、
確実に阪神港の輸出入コンテナ物流需要を押し上げそうだ。
同業他社が基本的に製部品輸出を空輸するのに対し、同社は「海上輸送が基本」という。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:50:01 ID:iFsXKK580
>>798
FC利用者の多寡と、ハブ空港は関係ない

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:50:51 ID:iFsXKK580
>>800
すまないが、脳内の人は航空板に帰ってくれ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:47:29 ID:oxJwxP5o0
>>800
いくら埋まっていても関空のLHのC客の半分以上は格安ツアーの老夫婦ばかり
LHに限らず関空から欧州のCの客層はかなり悪い
まあCもツアーYもツアーで終わってるが・・・

唯一ツアー客が少ないJLのLHR線Cなんかは空気輸送でJGC以上で
セイバー(悟空では微妙)ならインボラうp祭り

先週LHのCに乗った時なんて図々しいジジイに、妻と隣じゃないから代わってくれとか
ドイツ人のCAに「ゴハンプリーズ」とか
そして一時間おきぐらいにYから添乗員がやってきたりで不快なことこの上ない

そんな中一番ひどい客層はAYのC、ツアー会社によっては片道8万円でうpできるので
それこそオバチャンが下品に騒いでるよ

仕事で乗るなら正直成田経由がいいと思うよ・・・


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:57:18 ID:kjm3+ILZ0
ID:pGYojOI30

根拠がないことや間違った知識をそこまで自信満々に語れるところに感服

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:14:45 ID:7vc84vRI0

「大阪なんて、こんなちっぽけな所。関西全体の大きな視点で、空港問題も庁舎問題も考えてほしい」

伊丹空港は廃止のようですね。
そう、狭い場所に3つは多すぎですからね。

でも、伊丹が残る方法も考え見ましたよ。
JALは伊丹ー羽田以外は関空にシフトOK
なら伊丹は羽田行きのみとする。
収入は減るから騒音対策費は出せなくなる。
騒音対策費のいらないプロペラ専用空港にすればよい
羽田の滑走路も増える。発着枠は、すべて羽田行き
プロペラ枠にする。

で、滑走路1本を閉鎖して跡地を開発する。

伊丹ー羽田 プロペラ機によるシャトル便 1時間に4本〜6便

関空の邪魔にはならないでしょう。
もちろん大阪府は1円も負担しませんよw


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 07:45:17 ID:SKpYTK090
>そう、狭い場所に3つは多すぎですからね。

一番人気のない空港が整理対象になるでしょうね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 07:58:43 ID:pxI8mz6H0
>>774
空港増えたし、当たり前や。
それより神戸のデータは?

そもそも伊丹廃止で予算組んで造ったんや。
論点がずれてる。誤魔化すなよw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 08:00:33 ID:SKpYTK090
ID変えて方言交えて別人を装う

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 08:52:13 ID:izY9BKqB0
狭い地域に空港が3つ=航空会社,路線,便数の分担が可能
しかし問題は乗り継ぎの利便性低下や同一空港からの便数が減る事。もし伊丹廃港可能なら,

関西:JAL,ANA国際線,国内線就航で利便性向上及びハブ空港化
神戸:格安航空会社ハブ空港+JAL,ANAの幹線(羽田,成田,新千歳,福岡,沖縄)

神戸の格安航空会社ハブ空港のアイディアは,世界各地の郊外空港を参考。(例,ミラノ,ロンドン近郊)


814 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/09(土) 09:05:56 ID:BTXySUX0P ?2BP(3431)
>>807
大袈裟な…。
欧州のCはツアーであってもそれなりの価格です。
それに、バイエルンやシュツットガルトあたりへの会議利用もありますから、
ビジネス客もそれなりにいない訳じゃありません。

過去に就航していたタイ航空のFは4回利用しましたが、
あれは本当に安かったこともあって、毎回満席でした。

JALのシカゴ便がガラガラだったことは否定しないけど、
(ワイドピッチ機材で天国でした)
あなたが言われるほどひどくないのも事実ですよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:15:22 ID:XKf24xb1O
>>814
そいつは働いた事無いから飛行機にも乗れない阪急フ○イブですから無視されるのが飛行機に乗った事無いやつが馬鹿正直にマスゴミを鵜呑みに言ってるだけだから。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:20:16 ID:XKf24xb1O
>>807
阪急よ、働かないお前が飛行機なんか乗れないだろ。
それと補足、コストや人件費を日系や米系と同じ視点で見てる時点で馬鹿だな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:23:13 ID:XKf24xb1O
精神異常者ですのでご参考までに

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://c.2ch.net/test/-/tubo/1209140243/i

818 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/09(土) 09:30:35 ID:BTXySUX0P ?2BP(3431)
これは失礼しました。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:24:41 ID:Gn9cB1IR0
そもそも
成田・関空はビジネス需要はあるが、中部はないと
撤退する航空会社はたいてい話しているぞ。

ソースは2chおなじみの・・

ただ成田と違って関空のビジネス需要はアジアに禿しく偏っている。
また欧州系Cはツアーや格安で売られている。といっても往復40万円以上。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:52:47 ID:numFh4zV0
関空は遠すぎるから何をしても客増えんわな。
正直伊丹も遠いんだけど。福知山線からの分岐線があればいいんだろうけど。
成田みたいに世界一遠くて不便な空港を引き合いに出さず福岡基準で考えてくれ。
市街地から遠くなったといっても首都や浦東は市街まで30分以内でいく手段があるしね。
どうしても関空を使って欲しいなら梅田・関空間に府の全額負担でトランスピッドひけばいいんだよ。
浦東同様10分以内でアクセスできるんだから。運賃は500円、構造物は府が南海電鉄に無償譲渡すれば
減価償却が発生せず、維持管理費のみだから黒字運行可能だろね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:57:16 ID:s64wten/0
アクセスの運賃が距離に比例する以上、いくら時間を縮めても関空は不利

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:58:00 ID:vxRIj0vU0
>>814
脳内C、脳内Fですねw

もういい加減にしませんか?
荒らし、自演、煽り、こういうのはいい大人のすることではないと思います。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:58:47 ID:vxRIj0vU0
>>821
不利って、どこと比べて?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:06:02 ID:numFh4zV0
>>821
時短すれば多少は持ち直すよ。
国策でするならどないかして利用者の負担軽減策をしないと駄目なのに。
伊丹を不便にするだけの策しかしないから不満が出るんだろな。
但馬地区住民の但馬空港便半額自治体補填みたいに、ラピート、はるかの
運賃、料金を国庫、府が補填、利用者負担は500円とるといった策を考えないと。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:11:51 ID:vxRIj0vU0
>>824
東京成田は、運賃補填なんかありませんよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:15:03 ID:s64wten/0
>>823
そりゃ伊丹でしょ
国際線ならまだしも、国内線で特急料金使ってで都心に出るとかありえん

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:18:16 ID:vxRIj0vU0
>>826
特急料金、不要ですよw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:21:22 ID:s64wten/0
時間かかるじゃん

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:27:09 ID:numFh4zV0
>>825
運賃補填無しでかなり高額になりそうな新型スカイライナー導入と
羽田の再国際化で成田は経営無理なんじゃない。
アジアのハブは首都、浦東の滑走路3本持った空港に移るのは明白だし、
乗継げば世界のどこにでもいけるんだから、わざわざ遠くて高い成田は寂れるだろね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:28:22 ID:vxRIj0vU0
>>828
実際に行ってみれば分かりますよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:32:51 ID:s64wten/0
>>830
ラピートなら乗ったことある
はるかは高杉
関空快速や空港急行でも速い?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:31:47 ID:LsW+qNOz0
鉄道とバス以外にすぐ出来る最速交通機関はこれ


関空〜淀屋橋・心斎橋までたったの38キロ弱
時速60キロの高速艇で走らせれば、、あっと言う間だね
橋下、採用してくれ

http://www.uploda.org/uporg1597191.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1597204.jpg
観光客も大喜びだ

833 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/09(土) 13:04:26 ID:BTXySUX0P ?2BP(3431)
どうしてもアクセス面の話に陥りがちですが、
そもそも、関西空港は国際拠点空港として、
全国各地の利用客が乗り換え利用することを想定されており、
関西地域の旅客は、全体の中の一部に過ぎません。

悪いことを嘆くより、良い点を誉めましょう。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:16:10 ID:SKpYTK090
>>832
いかにも子供っぽい無邪気な発想だな

@ 船舶は天候の影響を激しく受けるので定時性が確保できない
A 悪天時には運休するのでアクセス手段として成り立たない
B 土佐堀川・安治川を30ノットで航行することなど不可能
C 大阪湾は貨客船や漁船などで混雑しており30ノットで飛ばす航路を設定できない

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:44:17 ID:vxRIj0vU0
>>833
煽るのはやめましょう。
これ以上エアライン板を汚さないでください。

案内人として実績のあるあなたがすることではないでしょう。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:59:58 ID:XKf24xb1O
ビジネス板で居場所失った阪急ファイブが暴れてるな
彼は名古屋人だが

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://c.2ch.net/test/-/tubo/1209140243/i



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:14:36 ID:YV3lDq530
「なぜ、関空狙い撃ち」…日航・全日空路線縮小、ツアー再編も

http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/kaneco/KE20080808093800177L0.jpg
 燃油高騰を受けて、日本航空と全日本空輸が相次いで発表した路線見直し計画で、関西空港の
発着便が大幅縮小に追い込まれ、各地に波紋が広がった。両社で30の廃止・減便路線のうち
14路線が関空関連で、中でも国内線は東北を中心に出発便の2割を失う。旅客減少につながり、
経営への影響も必至とみられ、関空会社から「なぜ、関空を狙い撃ちするのか」と悲鳴が上がる。
第2滑走路供用から1年。関空は窮地に立っている。〈本文記事2面〉

 「経営が大変なのはわかるが、これだけ廃止路線が集中するとは」。関空会社社員は衝撃を隠せない。

 「不採算路線」として関空関連で廃止されるのは国際線2路線と、国内線5路線。その中に
福島線(1日1往復)もあった。

 関空会社と福島県は貨物輸送で連携し、2月から県産イチゴの関空経由での輸出を始めたばかり。
「成田空港より時間も費用も半分で済む」と、県は来年からアジアへの出荷量を増やす計画だったが、
「チャンスを閉ざされた」と嘆く。

 欧州への基幹路線・ロンドン線の廃止も深刻だ。関空会社は7月、全国の旅行会社37社を招いた
初の空港見学会を開催し、関空経由のツアー新設を売り込んだが、旅行会社の間では「それどころでは
ない」との声も。阪急交通社(大阪市)は「成田からの出発を考えざるを得ない」と欧州ツアー再編の
検討を始めた。

 今でも「燃料高で航空系収入は逆風下」(村山敦社長)という関空会社にとって、目下の気がかりは
着陸料収入。便数減による減収が避けられないからだ。

 7日、和歌山県産のモモを関空発の深夜貨物便で台湾向けに輸出する試みが始まった。上向く
国際貨物便に経営改善の期待をかけるしかないのが現状という。

 「会社の存続を考えると関空という聖域にも手を着けざるを得なかった」と航空関係者。関空会社は、
両社に路線の早期復活を働きかけていく考えだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218257626/l50

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:27:29 ID:XKf24xb1O
はいはい
マスゴミはさ関空叩き好きだな
減るばかり強調で増を一切スルー

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:47:02 ID:nXUk8LT60
関西空港が便利になる方法

関空<->成田を定期航路として、飛んでくれないかなぁ。

エアトランセでもいいよ。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:25:52 ID:pZ2Am8Qs0
>>833
じゃあ,関西人は伊丹・神戸を使うってことで。
関空連絡橋も撤去だな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:51:41 ID:EuBVhtfs0
>>840
徹底的に、100%乗り換え空港にするってことだな それいいね
といっても何しても仁川や上海にはとうてい勝てないけど
当然欠陥空港の成田にもw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:10:20 ID:numFh4zV0
関空も十分欠陥空港だよ。
2期滑走路からエプロンまで遠すぎ、連絡誘導路も1つしかないし。
燃費の悪いタキシングが長ければ敬遠されるのも当然だな。
神戸に桟橋式2500m滑走路2本新設して旅客は神戸に回せばいいよ。
首都空港が近くにあるから長距離便なんて必要ないんだし。
関空は貨物専用で積替用の大水深岸壁を設置したほうがいいんじゃない。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:17:45 ID:qAy4UEak0
>>842
貨物専用で飯を食っていけると思ってるのか?
それに神戸を拡張するより、二期島に新ターミナルをつくって、
誘導路二本目を作った方が易くならないか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:39:35 ID:numFh4zV0
>>843
地盤沈下対策費を考えればこれ以上建築物増やせないだろ。
神戸にジャケット式桟橋の滑走路を設置すれば沈下もそれほど気にしなくていい。
関空の構造上の欠陥を行ったが旅客向けなら市街から遠すぎるのも問題なんだな。
梅田から1時間以上かかるのは厳しいよ。
神戸だと三宮まで15分、梅田まで40分と交通至便。
駐車料金も安いし阪高生田川や摩耶大橋、ハーバーハイウェイ経由で湾岸線もすぐ乗れる。
鉄道、道路ともに便利だからね。神戸空港は。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:38:55 ID:UBifEUcL0
>>844
なんばまで30分、梅田で60分までだからきわめて便が悪いということはない

846 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/09(土) 23:40:34 ID:BTXySUX0P ?2BP(3431)
>>844
滑走路間隔はいかほどで?

中途半端にクローズドパラレル作るなんて、ナンセンスの極み。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:41:20 ID:M70yezR/0
>なんばまで30分

いつの時代だ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:52:21 ID:numFh4zV0
>>846
オープンパラレルで2,500mを3本運用だろ。
国内各地、首都、南苑、浦東、虹橋、瀋陽、大連、青島、長春、ハルピン
杭州、南京、成都、広州、アモイ、武漢、香港、マカオあたりに国際線があればいい。
別に長距離便は必要ないから2,500mで必要十分。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:38:28 ID:dxl4PXwT0
>>848
パラレルで三本も沖合展開したら、航路に重大な影響が出そう。

>>844
二期島も沈下を前提に作られている。
作ってみてどれだけ沈むかもわかりませんって、
いい加減な施工はしていない。
コスト的には二期ON施設だな。

それに大阪中心部の、鉄道交通事情で時間を食っているのだから、
それを改善すれば二十分くらいの短縮は可能な気がする。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 05:37:04 ID:YUM9iouW0
>>772

>1,海外〜関空〜地方ルートが成り立つ
>2,外国人も海外〜関空〜地方ルートを使用でき観光地は大助かり
>3,ハブ空港の条件はその国の地方観光地への乗り継ぎの利便性がある事も条件

言っていることがそのまんま日韓航空協定・・・
関空・仁川経由で海外にいきましょうってアレ

>関西国際空港がハブ空港化したら
妄想だしな・・・
こんな国内線も国際線もガタガタな際内ハブなんて無いよ
国際ハブに関してはもっと妄想だし

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 05:44:42 ID:YUM9iouW0
>>849
関空は沖合展開は無理
現状の位置が埋め立てが出来るギリギリの場所で、もう数百メーターで深度150mに。
そんなもん埋め立てたら今度は島1つ10兆円でも足りない。
今後展開するとしても、どんどん内陸へ向かうだけ。
ま、展開は無理だから気にすんなw

鉄道アクセスについては独自路線を走らせるような需要はない。
当然、和歌山、南大阪の通勤路線と共有以外ありえないので、20分も高速化なんてのも妄想。

どちらも採算度外視なら出来るだろうけど、一体誰がその金払うの?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 07:08:43 ID:MJf0JiEq0
羽田・伊丹・関空ともよく利用しますが、都心からの距離としては成田>関空≧羽田>>伊丹ですね。
普段伊丹を使っている人にしてみれば、関空なんて成田とは比較にならないくらい遠いですよ。
関東人の場合、成田は国際線の時しか使わないから、そんなに遠さが苦にならないだけであって。

伊丹に集約して関空を売却する手もありますが、買ってくれる民間企業は皆無でしょうね。

伊丹空港が廃港されて、東京=大阪の旅客を失えば、ANAはいざ知らずJALは確実に経営破綻しますね。
そりゃあ、JGCでもなければ、好き好んで長距離路線でJALに乗ろうとする向きなんか殆どいませんし。

まぁ、JALについて言うなら、一度潰れた方がいいという考え方もありますが。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:47:02 ID:dxl4PXwT0
>>851
849は神戸空港の沖合い展開を言っているのだが。

なにわ筋線の具体化が始まれば希望も出てくる。
空港需要に限らず、大阪郊外の南北需要は結構ありそう。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:58:51 ID:R4QaiLri0
>>852
とどの詰まり、伊丹に必要なのは羽田線のみということですな。

知事の改革に賛成しますな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:41:01 ID:xbKPrfVi0
知事の考えより利用者の考えで行きましょう。
伊丹の規制解除、沖縄・北海道路線の増便、時間延長、国際線就航。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:46:36 ID:qmrXDaek0
>>855
利用者の意見はそれなんだよな。
航空局や知事は民意無視だからな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:06:15 ID:n0vdatTT0
>>855
それらが出来ないから関空を造った。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:53:55 ID:dxl4PXwT0
>>856,857

静かな生活を取り戻す関空を否定し、
伊丹存続による騒音問題で生活費を毟り取るのが民意・・・・

たいした民主主義だ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:59:52 ID:jNJVFxKW0
>>855
これ嫁w
ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/main/law/noise/kotsu17/main.html

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:04:53 ID:jyoiZWzL0
>>859
昭和49年にPDF印刷用が準備されていたことに驚いた。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:24:03 ID:R4QaiLri0
>>855
その“伊丹の利用者”は“日本国民全体”の“何割”かな?
一部の人間の利益より国益、地域益優先なのは当然です。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:29:12 ID:KlpaMx3a0
少なくとも関空や神戸利用者よりははるかに多いだろ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:30:25 ID:KlpaMx3a0
ついでに言えば伊丹潰せば関空が伸びるというのは妄想に過ぎない。
単に寂れていくだけ。。。

関空=中部みたいなもんだな。

トヨタの社員ですら成田経由を使う。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:31:09 ID:L24cu9tW0
>>862
関空と神戸の利用者を足すと、伊丹利用者よりは多いよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:48:21 ID:KlpaMx3a0
何で足す?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:58:10 ID:WXSZ3GL80
関空会社は離着陸回数ノルマ達成のためにヘリの離着陸まで足そうとしてるからなあ
数字を大きく見せるために足せるものは何でも足す
それが関空脳だよ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:45:37 ID:NyLHdUOa0
関空派の意見:

1,関空は海上空港で伊丹よりも騒音問題が少ない
2,鉄道2社が直に乗り入れている
3,その鉄道さえアクセス大改善してくれれば大助かり
4,伊丹廃港+国内線移管で仁川並のハブ空港化
5,それに伴う関西圏,地方への外人旅行客増加

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:51:44 ID:r19nuLPN0
でも難波〜間空間は南海で30分ちょいだから大阪駅〜伊丹空港のバスとたいして変わらんのよね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:52:41 ID:k8jUKzJv0
またいつもの箇条書き厨か・・・
レスのことを「スレ」って言うのはやめたのか?w

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:53:58 ID:NyLHdUOa0
JR西日本アクセス改善提案

1,大阪環状線,阪和線,空港線の白紙大改正
2,それに伴う一部区間のスピードアップ(95km→120km)
3,主要停車駅の一部変更+関空特快復活(全車自由席)
はるか:京都,新大阪,西九条,天王寺,関西空港
関空特快:京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,関西空港
関空快速:京橋,大阪,西九条,新今宮,天王寺,堺市,鳳,和泉府中,日根野,りんくうタウン

所要時間:
はるか: 京都〜関空 60分 新大阪〜関空 40分
関空特快 大阪〜関空 30~35分 関空快速 35~45分

本数:1時間に各列車2本


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:55:23 ID:NyLHdUOa0
南海アクセス向上提案:

1,ラピートの地下鉄御堂筋線乗り入れ(三線軌へ改造)
2,それに伴う梅田乗り入れ
3,ラピートαの1時間1本の運行
4,ラピートβの1時間2本の運行
5,停車駅一部変更と所要時間の短縮

停車駅: 
ラピートα 梅田,難波,新今宮,関西空港
ラピートβ 梅田,淀屋橋,本町,心斎橋,難波,新今宮,天下茶屋,泉佐野,関西空港

所要時間: 
ラピートα 梅田〜関西空港 40分 難波〜関西空港 30分
ラピートβ 梅田〜関西空港 50分 難波〜関西空港 35分


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:55:34 ID:k8jUKzJv0
箇条書き厨の頭の悪いところは
箇条書きなのにまとまりがなく論点が散漫だったり
同じ内容のことを別項目として書いてたりするところ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:58:40 ID:k8jUKzJv0
> 1,ラピートの地下鉄御堂筋線乗り入れ(三線軌へ改造)
> 2,それに伴う梅田乗り入れ

たとえばこれ
1, 2, と分けて書いてるが、同じことを言っている

> 3,ラピートαの1時間1本の運行
> 4,ラピートβの1時間2本の運行

これは別に項目を分ける必要がない
箇条書きなのにまとまりがない

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:59:36 ID:k8jUKzJv0
箇条書き厨が好んで使う語彙=「それに伴う」w

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:12:43 ID:k8jUKzJv0
> 2,それに伴う白紙大改正
> 2,それに伴う120q運転化
> 2,それに伴う国内線の就航路線の少なさ
> 5,それに伴う関西圏,地方への外人旅行客増加
> 2,それに伴う一部区間のスピードアップ(95km→120km)
> 2,それに伴う梅田乗り入れ

こいつアタマおかし(ry

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:20:02 ID:DNl5CUK40
とりあえず伊丹は使えないから潰す。
その上で神戸と関空の利用者数を考えるべきだな。
伊丹廃止は既定路線なんだからさっさとやるべき。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:25:33 ID:SyAg2HNI0
環状線白紙改正とか御堂筋線乗り入れとか、本気で言ってんだとしたらかなりの馬鹿としか・・・

それこそなにわ筋線作るほうが遥かにマシ。
もっとも建設にいくら掛かるんだか知らんけど。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:48:28 ID:qmrXDaek0
>>858
昔はMDよりうるさい飛行機ばっかだったからな。
いまは777でも静かだし伊丹に空港があっても何の問題もない。
JRの伊丹駅東側、神津付近でもそんなに音は気にならない。
航空機の性能向上が実現した後だから関空の着工後でも中止の判断ができればよかったのに。
航空局官僚は中止の判断をする気がない腰抜けばっかだからな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:58:29 ID:WXSZ3GL80
二期工事は本当にアホだったよなあ・・・
一度決定した工事だから中止はできないと強行したんだろうな
需要が建設費を返済できるかどうかの採算より
土建屋を儲けさせることの方が優先度が高いから

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:47:40 ID:PlBS0V1s0
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/10(日) 16:43:27 NyLHdUOa0
伊丹廃港派の意見:

1,関空は場所を除いて,全ての点で伊丹より勝っている
2,伊丹を廃港し,関空にほぼ全ての国内便を就航させたら関空は仁川並のハブ空港化
3,それにはJRや南海のアクセス大改善が必要
4,伊丹の跡地は森林公園,住宅地,政府機関などに使用可能

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/10(日) 16:38:48 NyLHdUOa0
伊丹:完全廃港及び跡地の森林公園,住宅地,政府機関など
関空:JRのアクセス大改善及び国内線の就航によるハブ空港化
神戸:格安航空会社ハブ空港化及びJAL,ANAの一部幹線(羽田,成田,新千歳,福岡,沖縄など)

関空へのアクセスさえ向上すれば伊丹は不要になる。伊丹を無理にまで存続させたい方は伊丹と関空のスペックをよく見比べて下さい。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:08:28 ID:qmrXDaek0
関空は単なるオーバースペックだろ。
福岡より発着少ないのに滑走路2本あったり、
連絡誘導路一つ、発着本数も余裕あるのに高速離脱誘導路完備、
長距離便ははっきり行って必要ないのに無意味に長い3,500mと4,000mの滑走路。
不要不急の2期工事に羽田D滑走路で採用したジャケット桟橋、選考漏れのメガフロートの技術確立を待てばよかったのに。
首都空港や浦東空港といった真に必要な国際線だと2,500mで十分。>>848で書いた便があればいいんだから。
南海が130km/h運転に踏み切ってβの停車駅で難波から30分弱を実現すれば少しは便利になるんだけどね。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:26:11 ID:WXSZ3GL80
長い方を着陸にしか使ってないのも謎だよなあ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:29:19 ID:bb/1YaZI0
鶴も穴も国内線やる気ないなら、外資に開放できないのかな?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:33:12 ID:G0CWkVUv0
>>882
離陸の時は滑走路の端っこまで行かなければならないから遠い。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:36:14 ID:qmrXDaek0
>>882
その辺が無駄なんだろな。
>>884
06のときは着陸でも誘導路を丸丸折り返すから遠いよ。
A滑走路に降りないのは嫌がらせ以外の何者でもないよ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:39:25 ID:qmrXDaek0
>>883
航空完全自由化すればいいのに。
羽田や伊丹の発着枠も入札にすれば、8時台や20時台の枠は今の着陸料より高く売れるのにね。
中国国際航空が伊丹・羽田を運行する時代がくれば、ぬるま湯に浸った国内会社も真面目に仕事するのに。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:39:53 ID:G0CWkVUv0
>>885
最近は逆噴射の燃料がもったいないから長めに使うことが増えているらしいが、
それでも着陸に4000mは使わんだろ。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:43:18 ID:qmrXDaek0
>>887
確かに4,000mも使わんけど連絡誘導路からかなり遠いところの高速離脱誘導路までいくよ。
ただ、操縦士も性能悪いのが多いからな。
高速離脱誘導路終端で減速完了の完璧な着陸をする奴いないから時間かかるし。
福岡より発着回数少ないのになんで2本もいるのかが疑問だな。
向こうは2,800m1本で捌いてるし街近いから羨ましいよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:44:56 ID:M448xNAm0
>>882
>長い方を着陸にしか使ってないのも謎だよなあ

しかも着陸機のうち3分の1しか使っていない。


「35%」

 「第1は離陸用、第2は着陸用」。国土交通省は昨夏、そんな運用原則を設けたが、
この1年で第2を使った着陸機は全体の35%にとどまった。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080803ke01.htm

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:48:37 ID:qmrXDaek0
>>889
35%か前、神戸と伊丹の便が満席で仕方なく関空便を使ったがB滑走路に降ろされてターミナルまで
延々タキシングされたのは本当に嫌がらせなんだな。
関空国内線は他2空港便が買えなかった客が仕方なく使う便だから気をつかって欲しいよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:49:07 ID:G0CWkVUv0
>>889
そりゃあんた、1本で済んでたときから大して発着数増えとらんのだから
混んでるとき以外は使う必要ないでしょ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:56:55 ID:S8i1uIEe0
月に1〜2回は関空使うが、一度もBラン使ったことないです。

CS741ナショナルジオグラフィックで日本の巨大建造物 関西国際空港放映待ち

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:12:25 ID:qmrXDaek0
>>891
つくる必要もなかったね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:31:23 ID:Npy/dsKE0
北側連絡路以降が本格利用だろう

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:17:40 ID:c0yCgNEz0
>>889
夜間の第一の補修をしながら
貨物定期便を受け入れる、っていうのは、明らかにメリット。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:29:58 ID:HBYp6Xm80
ほんの数便のための滑走路ですね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:33:58 ID:c0yCgNEz0
数便でもないんだけど、まあ、無知蒙昧には分かるまい。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:42:00 ID:hlmGRi+F0
無知というなら具体的な数字を出してみたらどうです?
もちろんソース付で

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 03:10:46 ID:PxGIKdSL0
御堂筋線のりいれなんて北大阪急行とのかねあいもあるから絶対無理
馬鹿じゃない?
素人考えもたいがいにしてほしい
常識的には四ツ橋線だろう

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:58:25 ID:mH82Of/D0
>明らかにメリット

わずかなメリットのために膨大な建設費と膨大な維持費、さすがは関空。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:50:08 ID:3hnGlysp0
10月1日から投入のJLのロンドン線プレエコが予想通り全く埋まってないな。まさに無駄w
成田線はそんなことないのにさすがドケチ至上主義の関西人だぜ
何で廃止路線に意味不明なことするんだ?

さらにJGCのうp祭り確定だけど、今までCのうpだったのがプレエコになってJGC涙目w

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:44:31 ID:8EAd9jRj0
>>901
JALは満席でないとアップグレードされませんよ。JGC程度では。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:51:54 ID:tJaQQb0L0
関西国際空港への鉄道アクセス改善

JR:革命的白紙大改正(スピードアップなど)
南海:ラピートの梅田乗り入れ(地下鉄線使用)

どちらかが実現すれば関空アクセスも悪くなくなり,伊丹廃港に大きな支障は無くなる

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:21:52 ID:uxHulk6j0
Bランは長距離欧米線の離陸に使う場合もあるなどと言っているけど
現実には離陸に使ってるの見たことない。使ってるのか?
A380だったらより安全な離陸のために常時使うかもね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:41:18 ID:wRRMCFk50
南海は狭軌道

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:52:35 ID:tJaQQb0L0
905→三線軌条に改造+車輌の設計変更

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:11:45 ID:/0fJxS/QO
現状でも難波から最短30分程度
文句無いだろ?


特急代払えば済む話

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:18:55 ID:tJaQQb0L0
大阪駅〜空港のアクセスが一番重要。
利用者にとって早く,安く,快適に移動が出来る事を考えると鉄道が一番。
しかし,現状では大阪駅からの関空快速は遅い!だからこそJRは革命的白紙大改正を実行すべき


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:24:07 ID:UB3DRoQl0
>>908
バスじゃ駄目なの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:14:17 ID:wVZfIXVeO
あてにならない阪高大阪港線があるから梅田からのバス怖いんだよな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:19:29 ID:5lxizqOY0
大阪駅とか梅田にこだわるのは、いつもの荒らしさんでしょ?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:44:23 ID:wVZfIXVeO
梅田は西日本の中心だからね。
人口が多いのは京阪神地区だからその集積地の梅田に拘るのは当然だろ。
ごく少数の泉州、河内、和歌山だけが便利なのが問題。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:15:26 ID:kNczAyEj0
関空の地盤沈下対策って、実際のところどれくらい費用がかかってるの?
関空会社がWebで公開してる決算資料見ても分からなかった。でも、営業
費用の中には入ってるんだよね。
で、数百億円の減価償却費とか支払利息を引いた最終の当期純利益が100
億円くらいの黒字になってるみたいだけど、関空が大赤字ってよく言われ
てるのはどの数字を指してるの?

あと、伊丹空港の収支がどうしても見つからなかったんだけど誰かエロい
人教えてください。関空と違って国有だから減価償却費も固定資産税も
(当然利払いも)かかってないから単純な比較はできないだろうけど、
着陸料なんかの収入と、環境対策費を含む費用のバランスで特別会計に
対してどの程度の黒字、あるいは赤字になってるのかを見れば、もう少し
意味のある議論もできるのでは。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:42:37 ID:0ge2DNZC0
あの〜、伊丹廃止すれば関空の利用者は増えるだろうけど、関西から本社機能、特に国内統括機能、海外部門がどんどん東京に移っている実態は加速するだろうな。
そうすれば、関西空港は下降の道を。。伊丹廃止するとか規制でなんとかしようとするよりもKIX自体でなんとかする方法を考えた方がよさげですが?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:54:32 ID:B1ZcsBfz0
>>902

乗ったことないのバレバレだね、そういう非利用者が偉そうに語るからこのスレが荒れる。
早く夏休みの宿題に戻りな

JLのKIX-LHRは平JGCでもうpが多い
Cは空気輸送なので成田線とは全然事情が違う
というか根本的にJLですら関空発の客層は悪い

優先搭乗も見たことないんだろうがCの登場客も少なければJGCですら少数
成田の光景を見たことあるなら驚きのレベル

悟空では確実ではないがエコノミーセーバーならほぼ確実にうp

大きな企業は逃げるし、中小なんてPEX以下の格安で出張してるのが現状
関西の地盤沈下は相当にひどい

この空港の客にビジネス需要を期待してはいけない

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:01:26 ID:tJaQQb0L0
911レス投稿者へ:私は荒らしをしているているつもりはありません。
荒らしとはレスの内容に全く関係ない事や爆弾発言を連続投稿する事です。
ちなみに私が大阪駅,梅田からのアクセス時間はこの関西圏3空港にとっては重要な場所なのです。
それくらいわかっていますよね?ましてや反対するならそれを超える理由を言って下さい。

917 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/11(月) 16:49:17 ID:cC7t7nKnP ?2BP(3431)
>>916
阪神電車の難波乗り入れが来春実現しても、まだ重要かなぁ…?

大阪空港や西宮、三ノ宮等からリムジンバスを使う方法もあるし、
北大阪なら、新大阪からはるかに乗る方法もある。
そういうの蹴飛ばして、大阪駅だけに拘っても意味ないんじゃない?
だいたい、>>916なんて文章メタメタで意味が%

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:31:45 ID:50QuQWjh0
>>899
つーか、四つ橋線にしろ御堂筋線にしろ、規格が南海と全然違うから、
どのみち乗り入れ無理なの。
レール幅の違いだけでなく、集電方式も異なるし。

だから、JRも南海も乗り入れられる、なにわ筋線を建設して、
梅田への到達時間短縮を図るって事だと思ったんだが・・・。


>>911
そもそもあんな区間で120km/h出せると思ってる時点で、
大阪環状線に乗ったことがあるのかどうかすら怪しい。

まあ、>>912の言うとおり、大阪駅や梅田にこだわる事自体は正しいと思うけどね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:05:34 ID:5lxizqOY0
>>917
荒らし乙

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:09:35 ID:tJaQQb0L0
誰も全区間120キロで運行しろとは言っていませんよ。出来るだけ早く,安く,快適が基本
関空快速なら例えば・・・
1,停車駅を減らす=運行時間の短縮
2,紀州路快速と別列車化=日根野での時間ロス解消
3,特急列車待避を減らす=運行時間の短縮
4,スピードアップ=運行時間の短縮

のろのろと環状線や阪和線を運行するはJRの過密ダイヤのせい

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:11:30 ID:5lxizqOY0
ID:tJaQQb0L0はセントレアスレでも暴れているな
以下スルーで

922 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/11(月) 19:26:27 ID:cC7t7nKnP ?2BP(3431)
のぞみが走り出した当初は、京都を通過する列車があったんですよ。
そのあたりの歴史などを調べてみれば、
ラピートが遅くなった理由とかわかってくるんじゃないかなー?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:47:05 ID:PxGIKdSL0
↑なにこの大したネタでもないのにひけらかしてるコテハンはw

上から目線の口調もうざいし
だいたい名古屋だしw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:05:58 ID:0lzuxGHj0
>>914
ほんとそうなんだよな。
東アジア便だけでも伊丹に移せば関西全体の上昇につながるんだけどな。
関空優遇は関空会社だけしか儲からないからね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:12:02 ID:XpBq2n7E0
>>920
快速は今のままでいい。
早くっていうのであれば、はるかを早くすればいい。梅田貨物駅の再開発時には現ルート上の大阪駅付近に
新しい地下駅が誕生するはずだから、梅田に拘る香具師はそれまで我慢汁。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:32:26 ID:/CYP1pla0
>>922
もういいですよ。
あなたのレスをちゃんと読んでくれる人はエアライン板には居ないから。

荒らしの過去、案内人としてエアライン板を牛耳ろうとした過去は消せないです。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:32:46 ID:0lzuxGHj0
せめてはるかが梅田に停まればな。
関空快速を京橋発着の特急に置き換えるか。
梅田貨物駅にビティ足場を組んだだけの仮設ホームを設けてくれればいいんだが。
それでも50分はかかるから話にならんのだけど。
しかし梅田に拘るといわれても梅田が西日本最大の街だから他を捨てても梅田が普通じゃないのか?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:35:26 ID:/CYP1pla0
>>927
梅田が西日本最大の街、って、学生の発想だなw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:37:29 ID:0lzuxGHj0
>>928
お前まさか、梅田に中心が移って低迷した船場がまだ大阪の中心とか思ってるのか?
三ノ宮、元町じゃなくて神戸駅や新開地が神戸の中心といってるのと同じ次元だぞ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:50:23 ID:sywC99zs0
このスレは、本当に関空を利用したことのない人が妄想で書いてるのだなとつくづく思う。

JR阪和線、関西空港線乗ったことありますか?すぐ遅れることを知ってますか?
関空は和歌山からも決して近いわけではないことをご存知ですか?

梅田から一番定時性、値段を考えた場合マシなのは、御堂筋線+南海。
230+890=1,120円 乗り換え含めて1時間15分程度。
ただし、時間も値段も伊丹の約2.5倍。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:57:18 ID:0lzuxGHj0
>>930
天王寺、新今宮と和歌山、和歌山市のほぼ中間くらいなんだよな。
和歌山からすれば伊丹よりはるかに便利になったんだろうけど。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:59:21 ID:0lzuxGHj0
>>930
ちょっとまて、1時間15分はかかりすぎだろ。
50分くらいだよ。
それに便利な乗継ぎは環状線+ラピート。
難波は乗換が不便なことを知らないようだ。
環状線の場合は定時制は怪しいが本数が十分なので遅れてることに気付かないこともある。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:25:18 ID:i3aE3ePJ0
>>930
阪和線は確かによく遅れるが
遅れるのは東海道線も環状線も福知山線も同じだ。

それよりキミhじゃなんで素直に遅れない南海電車の乗らないのか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:34:35 ID:/0fJxS/QO
金が無いからでしょ。
別に大阪→新今宮→南海が1番効率的な乗り方かとね。
別に難波で乗り換える必要は無いし。


ただ南海ラピートが30分くらいで難波→関西空港と行くのは事実。
大阪→関西空港のバスでも4〜50分

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:36:30 ID:64qJ1yu90
梅田が西日本最大の街というならそれで良いよ。

だが、多くの航空機利用者にとってはただの乗り換え地点に過ぎないのではないか?
伊丹からだろうが、関空からだろうが、梅田に着いてそこからJR、阪急、阪神、地下鉄の各線に乗り換えて
それぞれの目的地に向かう。

他に便利な乗り換え地点があったら、そこで乗り換えて目的地に行けばいいだけ。

936 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/11(月) 21:47:11 ID:cC7t7nKnP ?2BP(3431)
>>923
をー、まさに赤っ恥ー。どうもありがとうです。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:47:37 ID:tJaQQb0L0
空港利用者からの視点:"早く""安く""乗り換え無しで快適に"

早く→JRの対応を期待(65分は長い!!)
安く→梅田からJRで関空は確かに高いのは事実・・・せめて1000円〜980円ぐらいまでの値下げを要求
乗り換え無しで快適に→少しでも早く関空へ行ければ解決・・・(長くても45分)

関空は何度かJR使用で使った事はあるが,確かに時間と金がかかるのは問題・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:45:21 ID:sywC99zs0
>>932
御堂筋線梅田−なんば       約10分
乗り換え+待ち時間         約15分
南海なんば−関西空港(空港急行)約50分

合計                   約75分

まあ妥当なところではないか。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:58:03 ID:0lzuxGHj0
>>938
ラピートじゃないの?
乗換待ち時間15分てのんびりしすぎだろ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:39:54 ID:uPoUKLAY0
南海電鉄もなんだかんだいって糞ダイヤだからな
みさき公園ゆき区間急行なんてわけわからんもの走らさないで
空港急行にするだけで、関西空港行き空港急行が
15分ヘッドになってかなりイメージがちがってくるのに

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:01:11 ID:hVEYlPwY0
空港急行の停車駅を整理すれば良い

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:03:23 ID:tjVln9v20
はるかはいくらなんでも止まり過ぎだと思うけど、
結局誰も使用しないからホームライナーになっちゃっただけなんですね。

もちろん、詳しいことはわからんけど今以上に速度に期待できるとも思えないから、
結局速度上げられないなら府中も日根野も停まっちゃおうぜ、っていうことなんですかね。

悪名高き阪和線でも漏れが遅延に遭ったのは一度だけですが、西九条から乗ったときに
和泉府中まで延々オバサマたちの宴会が繰り広げられてるのをみて、
これは空港アクセスに期待しちゃ行けないんだなと思いつつも使ってしまうんだなぁ。

もっとも最近は梅田からバスですが・・・20時20分の梅田発はほとんど送れないけど、
貸切状態になることもあって将来が不安 ('A`)

943 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/12(火) 00:08:47 ID:QGM3wtHLP ?2BP(3431)
>>942
関空行きは空いてるんだよね。
梅田行きは混んでるけど…。

私自身も、関空行きは搭乗前だから、時間を気にして鉄路利用だったりします。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:14:31 ID:7fLIVLNg0
>>938
乗換え+待ち時間を15分とるなら、梅田−蛍池 約15分、乗換え+待ち時間 約15分、蛍池−大阪空港 約5分、合計 約35分とか
言われてしまうぞ?

実際のところは・・・(平日日中の非ラッシュ時間帯)

梅田−蛍池 13分(急行)
乗換え 素早くやれば3分、乗換え失敗すると13分
蛍池−大阪空港 3分
合計 19分、乗換えしくじると29分。

梅田−なんば 9分
乗換え 南海の出発時間にあわせて地下鉄乗ると5分、のんびりやると10分
なんば−関西空港 ラピートで38分、空港急行で46分
合計 最短52分、最長65分。

>>932
環状線で新今宮乗換えは確かに楽だけど、大阪−新今宮は各停で18分、快速で13分かかるので、
JRの快速と南海の関空行きの接続が良ければ有効だけど、それ以外ではやはり御堂筋線が便利かと。



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:18:52 ID:7fLIVLNg0
>>944
↑は梅田の出発時刻からのカウントだから、実際は駅までの道のりによっては
阪急なり御堂筋線なりに乗るまでの時間がどれくらいかでかなり条件が変わってきますね。

淀屋橋とか本町になると俄然その差が縮まりますね。



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:23:11 ID:DFf9xxhb0
いや〜>>842はまた大量に釣ったなぁ〜( ;´・ω・`)
もうその話何十回目よ?
釣られるほうも、ホント・・・

んでまた電車の話してんの?
これは誰が釣ったの?
また大量に釣れたもので(;´Д`)

オマイラ同じ話も何年も・・・
進展あるまで黙ってられないの?


はい終わり。

次(´ー`)ノ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:35:11 ID:/3lVWyaH0
まあ南海の努力すべき点は
空港急行に特急を足した列車に変更
JR北海道「快速エアポート」がモデル
一般車に座席指定を連結
なんば〜関西空港所用40分程度
これが10分おきに発車

ラピートもそろそろ使命終わったか?


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:44:47 ID:nqA5JIJx0
>>947
> 一般車に座席指定を連結

それで失敗したのがJRの関空特快

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 05:47:23 ID:6YEYxaMS0
>なんば〜関西空港所用40分程度
>これが10分おきに発車

10分おきで40分なら普通や優等の退避が必要、
しかもかなり無理なダイヤで長時間退避を強いる。

南海線の大部分を占める一般利用者を完全無視の
空港厨のあさはかな考えw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 07:23:41 ID:ZtfvOTab0
電車などどうでもいい
東阪便なんか早朝、夜にしか集中してないんだから
駐車場料金、連絡道などの価格を見直せ!

車移動を考えた場合
高速料金 伊丹>神戸>>関空
駐車場料金 神戸>>>伊丹>関空

飛行機乗るのに公共交通機関は使わない人は結構いる。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:30:38 ID:IZOxFg1+0
ビジネスマンや旅行客にとって時間に正確な鉄道を利用したいのが本望・・・
でも関空〜大阪(特に梅田)までの時間がかかるのが現状・・・せめて,

特急はるか 関西空港〜新大阪 53分→40分〜45分
関空特快(全車自由で復活) 関西空港〜大阪 35分
関空快速 関西空港〜大阪 67分→45分〜50分

+料金は980円〜1000円ぐらいまで下げてもらえればおk・・・

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:44:01 ID:/3lVWyaH0
>>949
なこともねえよ。
関空開業当時の「空港急行」のなんば〜関西空港の所要時間の最短は42分
天下茶屋停車加えても43分
退避しなければ現状でもこの時間では走れる。
連絡橋を130km/hにもっていって1〜2分短縮
なんば〜岸和田間で速度見直しで1分程度短縮
春木、貝塚通過で2分程度短縮(代替措置を講ずる)で
何とか40分切らないかと。
南海は退避可能駅がまんべんなく短い距離であるので
長時間退避はないだろう。

>>948
それはね、「一般車」で乗れる同じ車両を「座席指定」にしたからでしょう。
ラピートを代替させるのだからラピート並みの車両を併結すればいい。
名鉄も同じことやってる。

>>951
だからなんで南海は除外なのか?
市内中心部から関空なら普通は南海だろうが。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:47:47 ID:IZOxFg1+0
私は関空利用の際,はるかで新大阪か関空快速で大阪まで行っていたので・・・
スーツケースとか持っていて,乗り換えは誰だって嫌でしょ・・・

関西空港〜大阪,新大阪=JR
関西空港〜難波+近鉄など=南海

つまり南海は早いほうですが,JRの鈍行運転は困ります

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:12:31 ID:GwZbJg5i0
>>930
地下鉄に乗り換えるのなら天下茶屋乗り換えのほうがはやいよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:31:43 ID:uubb4A6m0
関西の人には関空はまだ使いやすいのでしょうが、地方からは関西空港は使いにくいです。
伊丹から関西空港に電車で取り換えると千里中央、難波の乗り換えで死にそうになりました。
羽田から成田は、京急で品川で成田エクスプレスでも、京成青砥で特急に乗り換えても楽です。
直通もありますから。京成青砥乗り換えは時間はかかりますが、値段は伊丹と関西とかわりません。
全部の国内線を関西空港に集めればいいのかもしれませんが、普通に大阪に来る時には不便です。
朝の関西空港のヨーロッパ便に乗ろうとホテルを探してもいいホテルもありませんし、逆に北米から
遅くついて朝の便で伊丹から出ようと思っても空港そばにはラブホテルしかありません。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:36:25 ID:uubb4A6m0
もっというと、関空からの欧州便に乗ろうとすると、伊丹行きの最終が早すぎて、前日もほとんどつぶれてしまいます。
成田だと羽田行きが遅くまであるので、前日ゆっくり出ても遅い羽田行きがあって、成田は夜遅くになりますが、
翌日の欧州便に間に合います。19:00台地方空港発の伊丹行きか関空行きなどがあればいいのですが。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:40:21 ID:IZOxFg1+0
だからこそ空港を関空にまとめるのが筋・・・
空港設備では関空は伊丹より勝っているし,アクセスさえ改善できれば関空は不便な空港ではなくなる。
関空〜神戸は乗り継ぎを意識した高速船で結ばれているし,関空はたとえ伊丹の国内線を移管しても余裕

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:23:18 ID:HyQ+51Q3O
>>953
ラピートβが止まり、JRとの乗換駅"新今宮"を忘れて無いかい?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:38:59 ID:gkrPAFB40
>>955
伊丹から関空の移動は、バス。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:05:59 ID:2q3P0oQB0
南海の天下茶屋乗り換えは実は便利
地下鉄堺筋線は阪急京都線・千里線に直通してるからいいよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:44:25 ID:RvATlu8V0
>>959
北米便の時は、伊丹から関西空港にバスで行くこともありましたがやめました。
関西の人はバスといいますが、乗った事ありますか? このバスの時間はあまりにいい加減です。
ひどい時は60分以上も延着したこともあり、それからやめました。別に事故とかではなかったですが、
単に道が混んでいただけだという運転手さんの話でした。だいぶ前の北米便にのる昼の時間
だったと思いますが、羽田から成田なら昼間でも2,3年前までは大丈夫でした。東京でも今ではほとんど電車ですが。
地方からみると、大阪に行く時は伊丹の方が便利です。大阪はもちろんですが、JR東海道線や阪急電車
で行くところが多いからです。関西空港からだとはるかに決められればまだいいのですが、本数が少ないので、
最速は快速だったり、そうでなかったり、面倒な上に、到着時刻が1時間くらいぶれてしまいます。
そんな状態で関西空港に下ろされたらちょっとつらいです。10分に1本、はるかなみの電車が常に大阪、新大阪に
東京モノレールの470円程度で行ってくれたらいいと思いますが、値段も高いし。。。
大阪モノレールも東京モノレールに比べて本数が少ないですが、まだ本数があるし、とにかく乗ってしまえばいいので、
時間が読めます。梅田駅での大阪駅の乗り換えはいつも迷うので、新大阪にしています。東京の品川、浜松町はわかりやすいです。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:24:14 ID:IZOxFg1+0
空港アクセスの王者 バス<鉄道

車の場合,渋滞が頻繁に起きるのが現状・・・しかも環境に悪い。
鉄道なら事故がない限り,正確な移動が可能です。関西空港への鉄道アクセス改善が焦点。

関西空港〜最寄りの駅は鉄道 駅〜家は車とか・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:05:01 ID:65eFtpliO
価格と所要時間だな。スーツケースを持ってても安くて速ければ乗換を選ぶ。
ただ伊丹に中国便移管するのが一番。
航空機の座席グレードいう奴もいるけど全便モノクラスが理想。
上位座席でも早く着くわけじゃない。
グリーン車はやっぱり速いねというネタみたいなもの。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:02:15 ID:gv1G4x/xO
>>957 関空じゃなく、地方と羽田便の充実と羽田成田間のアクセス充実が一番でしょ。伊丹廃止しても関空の国際線は増えないんだから。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:03:53 ID:BSiHMBP60
>>962
ただし、JRは一度人身事故が起きると、1時間は確実にストップする。
しかも、起きる頻度は半端じゃない。バスはルート変更で渋滞を回避することも可能。
確かに、伊丹空港−関西空港だと、渋滞の名所を多数通過するので遅れる可能盛大。
尼崎・西宮−関空とかは比較的遅れが少なく、早着することも珍しくない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:22:37 ID:GwZbJg5i0
>>965
なぜ、1時間ストップするか、理解していないでしょう?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:44:06 ID:BSiHMBP60
>>966
はあ?
JRは塚本の消防隊員死傷事故以来、警察の現場検証が終わるまで、一切動かさないから。
阪急、阪神、京阪は、死体を片付けてさっさと再開する。だから最短10分程度で運転再開。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:13:50 ID:6ExFK1z70
ポーアイ2期が空港だったらな。
オープンパラレル3本の首都や浦東クラスの空港になれたのに。
福岡より発着数が少ない関空に4,000m新設ってイカれてるとしか思えんな、

969 : ◆NHi28FfuEI :2008/08/12(火) 21:35:41 ID:QGM3wtHLP ?2BP(3431)
神戸市がバカなんだから仕方ない。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:27:14 ID:ReJSYwHg0
109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/12(火) 09:33:38 IZOxFg1+0
関空は遠くて不便なんて認識があるのはいけない・・・なぜなら

1,24時間空港
2,海上空港で騒音問題が少ない
3,鉄道が2社も乗り入れている(時間がかかるが・・・)
4,高速道路のアクセスも◎
5,たとえ伊丹を廃港して関空に移管しても余裕

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/12(火) 09:58:20 IZOxFg1+0
素人の方の意見:関空は遠いから伊丹を残すべき+空港を3つに分けて効率をよくすべし
私の意見:伊丹廃港+関空1本化でアジアのハブ空港化 神戸は格安航空会社のハブ空港化+JAL,ANAの一部幹線運航

現状:関西に空港が3つ=効率が悪い+乗り継ぎが不便 伊丹を残す=問題多数

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2008/08/12(火) 10:51:35 IZOxFg1+0
現実をよく見ましょう・・・・・

伊丹廃港:実行可能
関空廃港:不可能(国際線の移転不可能)
神戸廃港:出来ないこともないが,開港して間もない

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:14:14 ID:jb4QIO7v0
>>964
伊丹廃止で関空の国際線が増える可能性はある。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:39:18 ID:dAxmV4EX0
詭弁の特徴のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する
 「伊丹廃止で関空の国際線が増える可能性はある。」

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:44:08 ID:IZOxFg1+0
伊丹廃港+JRの革命的アクセス改善=関空活性化

関空は地方〜関空〜海外の足となるべきである。関空の設備なら国内線と国際線の両方をまかなえる

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:58:50 ID:GwZbJg5i0
>>967
JRの態度が正しいのですよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:16:08 ID:GVBBN9HR0
>アジアのハブ空港化
つまりアブハジアですね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:26:39 ID:iAi5vUQP0
>>974
事件性のあるものならともかく、自殺で1時間も止められたんじゃたまったものじゃない。
ホームに人が殺到して、転落や将棋倒しの2次災害も起こりえる。止めれば安全ってものじゃない。
まあ、JRには安全に10分で運転再開できる能力がないのだからどうしようもないが。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:10:40 ID:pSds+cjL0
>>976
自殺かどうかを判断する時間がかかるのですよ(藁
証拠保全が優先なんですよ、残念ながら、今の警察の指導は

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:40:52 ID:zFH+nmKF0
毎日人身事故があるわけでもなし、
それくらい待てばええやん。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:59:38 ID:VVmRdPGu0
>>976
阪神・阪急・京阪が異常なんだよ。死体を粉砕するように接触前に加速してるのかもなw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 05:48:18 ID:0BOFiya20
>伊丹廃港+JRの革命的アクセス改善=関空活性化

関空の活性化はまず無理って宣言にしか思えんw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:50:36 ID:8SypE5Q/0
伊丹廃港なら国内路線は新幹線に負けて、経営が傾くのではと思う。

博多←新大阪→東京

どちらへも3時間弱でいけるから、わざわざ移動1時間+搭乗時刻の余裕みて関空へ行くのも・・・。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 07:47:22 ID:iUoquI130
新幹線で行けるところへは新幹線でいけばいい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:01:31 ID:OfTshDUgO
【航空】国交省:関空2期島の施設整備費用要求せず、年間発着回数の目標達成困難で…平成21年度予算 [08/08/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218580850/l50

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:01:08 ID:GVBBN9HR0
>>982
伊丹廃港なら国内路線は新幹線に負けて、経営が傾くのではと思う。
          ↓
新幹線で行けるところへは新幹線でいけばいい。


何の解決にもなってない
頭悪っ!w

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:28:10 ID:BX4MvKRl0
たとえ伊丹が廃港になっても,飛行機には勝算が充分あります(伊丹の航空路開放+JRのダイヤ改正が条件)
例えば品川〜大阪間を比較すると,

品川駅〜大阪駅:2時間49分,14250円(指定席)
品川駅〜大阪駅(羽田と関西経由)
詳細:品川〜羽田空港:20分,400円
   羽田空港〜関西空港:1時間,特割1(13000円)
   関西空港〜大阪駅:40分(スピードアップが必要),980〜1000円(運賃改定が必要)
   待ち時間:30分
結果:料金では飛行機は高いが,早さや大阪南部へのアクセスは関空が有利。
しかも,東京〜大阪間を多く往復するビジネスマンにとってマイレージサービスは◎

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:34:54 ID:BX4MvKRl0
東京〜関西圏へ行くのにたとえ伊丹が廃港になっても関西と神戸がある・・・

新大阪駅周辺:新幹線もしくは神戸空港便使用
大阪駅周辺:新幹線もしくは関西空港便使用
神戸周辺:神戸空港便使用
大阪以南:関西空港便使用

所詮JRはリニア大阪開通まで飛行機には5分5分。でも航空会社にはわかりやすいマイレージサービスがある!

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:38:32 ID:BX4MvKRl0
986レス 修正:

伊丹廃港後の関西,神戸空港使用者予想レス

東京〜神戸:神戸空港使用
東京〜大阪駅以北:新幹線使用
東京〜大阪駅周辺:5分5分
東京〜大阪駅以南:関西空港使用

航空会社が共同で新幹線に立ちむかえば大丈夫


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:07:01 ID:pSds+cjL0
>>983
まあ、妥当な判断でしょ
世界的な航空需要の落ち込みもあるのでね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:11:10 ID:H62ncIOR0
梅田〜本町〜難波付近から、
いざとなればタクシーで20〜25分、5000〜6000円で行ける伊丹は大きい。
関空はこれは絶対的に無理。

ただ、神戸空港には期待している。(今は小さいが)
伊丹の便数を全て関空に持って行ける訳はなく、半分とは言わぬが4割は神戸に欲しい。
ポートライナーを高速、便数増加すれば、伊丹を使っている4割は取れないかと思うのだが、
さすがに4割は難しい?


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:17:28 ID:pSds+cjL0
>>989
難波から伊丹を25分は無理w

神戸空港はハードに問題があるので
伊丹の代替にはならない(なることもめざしていない)。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:53:45 ID:5HHNUO0A0
東京-神戸の便を開設して関西で降りたい奴はパラシュート使って降りればいいのにな
そうすれば大阪のど真ん中にでもおりれる

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:55:30 ID:BX4MvKRl0
例えば伊丹を廃港しても・・・

関西国際空港便→毎時1〜2便運航可能(JAL,ANA共に00,30分発もしくはJAL00,ANA30分発)
神戸空港便→毎時1便運航可能(JALが0分発,ANAが30分発)

3つも空港があるせいで効率が悪いのが現状。羽田〜関西,神戸線が毎時2本以上で運航すれば
新幹線に対抗可能。



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:02:20 ID:BX4MvKRl0
つまり・・・

東京〜関西便:
1,JAL,ANA便0,30分発(毎時2便ずつ)
2,JAL 0,30分発, ANA 15,45分発(毎時2便ずつ)
3,JAL 0分発 ANA 30分発(毎時1便ずつ)
東京〜神戸線(規制緩和が条件)
1,JAL 0分発 ANA 30分発(毎時1便ずつ)
2,JAL 0分発(6,8,10,12,14,16,18,20時発) ANA 0分発(7,9,11,13,15,17,19,21時発)
    

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:09:05 ID:pSds+cjL0
今日の荒らしさん:
ID:BX4MvKRl0

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:25:04 ID:oDdwbK8w0
>>994

「関空は遠くて不便。伊丹は近くて便利。」

と教えてあげると、発狂します。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:30:24 ID:5d0GfUHo0
成田より全然近いのに、関空が遠いって言ってるバ関西塵ども乙。

伊丹と一緒に腐っていけ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:24:00 ID:vuzO0JyQ0
>>990
バスでも25〜30分と書いてあるのに、
 http://www.okkbus.co.jp/charge/
何故に、タクシーで25分は無理なのw

もちろん、難波のどこかによるがね。
それは梅田も本町も同じ。



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:28:03 ID:J0G1VeLz0
>>995
那覇空港スレでも暴れているよw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:29:52 ID:jy67e+aG0
成田が関空よりも遠いのはわかっていますが。それでも成田が一杯で、関空がガラガラというところに問題の本質がある。
関西ではそれで伊丹を廃港にして。。。というような知事ですらいうような論理での議論で自滅への道を歩んできたものを断ち切らないと。
伊丹の規制のために、地方からの国内便が飛ばなかったので、関空に回らないというのは一因としてあるのではないか。
関空へ地方便をというのでは、そもそもそんなに需要がない。成田ですら早朝深夜の国内線枠もそう。通常の大阪への平日の国内客を取り込まねば路線として成り立たない。
しかし伊丹が規制されているため、便が飛ばず。
結局、平日に乗る客は大阪から東京に流れる。おそらく大阪の地場の人間はこれがわからない。たとえば南港の展示会場の閑古鳥と東京ビックサイトの混雑ぶりとか知らないでしょう。
大阪市のATCの問題とも結びつく。企業は大阪を引き払って東京へ向かう。それにより、さらに後背地の需要にビジネス需要が少なくなってゆくのが加速する。
さらに関西企業はビジネスクラスの利用率が低い。それで航空会社の採算が取れない。
成田はビジネスから埋まるくらい。ドタキャンも多いのでノーマルも多い。関西に比べてビジネスのスピードを要求する企業が多いし、航空会社もその需要に応じている。
関西は世界を相手にしてという企業が少ない。さらに、おそらくエコノミー利用が多いのだろう。そして便が就航すると1億円とか奨励金は出すけど、従業員は格安運賃だったりでは?
それで1年で逃げられて1億円をドブに捨てる。それが関西経済界の経営者のレベル。
1億円使うなら、毎日、ビジネスに5人ほどアップグレートして出張させておけば逃げられることもなかったろう。バ関西塵っていうのはそうことかな?




1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:33:27 ID:J0G1VeLz0
1000なら荒らしが天罰を受ける

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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