【B787】　ボーイング　VS　エアバス　【A350】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:20:28 ID:/AB3BivN0

航空船舶板に昔あったような気がしたけどいつの間にかに消えてたスレ

受注・納入状況、総生産数などのデータ
ttp://www.jadc.or.jp/index.htm

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:20:17 ID:hZVvq+oV0

MDはボーイングだよな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:22:45 ID:fxawvjNK0

>>594
となると今度は「ボーイングのスロット操作はどうなっているの？」という疑問が湧いてきますな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:39:10 ID:6YvU0ey30

>>596
いや、旅客機に限らず、単座式を除く固定翼機のほとんどは右席と左席では
スロットや無線スイッチ他の操作を行う手は左右逆になるのだが。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 15:46:23 ID:B2XWEdV60

>>594　>>597
ありがとうございます

操縦士と副操縦士で逆というのはどうなんでしょうか？
どちらも同じにして操縦士・副操縦士はもっと他の習熟に時間を割いたらいいのに
スロットを２か所にしたくないとか確固たる理由があるのでしょうか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 19:19:06 ID:MmxxaC/J0

>>598
1つの動作に2つの入力があるってのは、混乱の元になるのであまりよろしくない。
極論すれば、操縦桿も1つの方が良いと思う。

>他の習熟に時間を割いたらいいのに
>>582 にあるように、操縦桿による操縦が今時はそれほど重要じゃないから
訓練にかかる時間は、他の習熟＞＞＞＞＞左右の操縦桿に慣れる
な訳。だったら左右共通にしても大したメリットはない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:39:21 ID:YpCcXYYU0

６００ｇｅｔ！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:28:23 ID:FAoq8mkcO

>>596

スロットじゃなくて、スロットルだよ、パチンカス。
ボーイングにコイン口は有りませんからね。

スロットルは開いてる方の手で操作したら良いんだよ。
その点で、左右どちらの手でも操作出来るのが操縦桿タイプのメリットかな？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:03:00 ID:bhchw7FU0

>>601
slot、throttle　ご教示ありがとうございました

>>599
＞極論すれば、操縦桿も1つの方が良いと思う
むかし「キャプテン、止めてください。」なんて流行語がありましたが
副操縦士の腕力が機長よりも強かったら墜落せずに済んだのでしょうか？
あるいは機長席の操縦桿の操作が副操縦士席の操縦桿より優先入力される様な機構に
なっているのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本航空350便墜落事故

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:08:13 ID:oayXpX/B0

>>602
＞＞あるいは機長席の操縦桿の操作が副操縦士席の操縦桿より
優先入力される様な機構に なっているのでしょうか？

なっていない。
そのため、操縦担当者出ない者は、操縦桿や他のレバーやスイッチを
触れてはならないことになっている。（但し、操縦担当者の指示に
よってそれらを操ることはある。例として操縦担当者が「フラップ１」と
指示すれば、フラップを１度出すためにフラップレバーを操る）
操縦担当を（操縦担当を機長だとしたら）食事、トイレ、アナウンスなどの
雑用によって変わる時は、機長が「Ｙｏｕ　ｈａｖｅ　ｃｏｎｔｒｏｌ」と
宣言し、副操縦士が「Ｉ　ｈａｖｅ　ｃｏｎｔｒｏｌ」と返し、機長から
副操縦士に操縦担当が移ったことを互いに確認する。
航空無線担当が変わる時もも「Ｙｏｕ　ｈａｖｅ　ＡＴＣ」「Ｉ　ｈａｖｅ
ＡＴＣ」と言うようにお互いに宣言し、誰が担当か明確にする。

過去に大韓航空機が着陸アプローチ中に機長と副操縦士がそれぞれ
操縦桿を奪い合って（機長はゴーアランド、副操縦士は着陸しようと
していた）墜落した事故もある。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:23:27 ID:XNcHu9pL0

>>603
ありがとうございました

飛行機も、心神喪失状態の者が錯乱した操縦・運転を行った場合に
それを防ぐ手だてはないということですね、鉄道や自動車と同じく

諄い質問で申し訳けありません
エアバスではヒューマンエラーは必ず起こるとの前提に
特定の状況では大幅に機械が制御する仕組みにしていると聞きましたが
当時のダグラスでなくて現在のエアバスだったら
操縦者の逆噴射操作に起因する墜落を回避出来る可能性はあるのでしょうか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:28:46 ID:c+5ClvEV0

>>603
>過去に大韓航空機が着陸アプローチ中に機長と副操縦士がそれぞれ
>操縦桿を奪い合って（機長はゴーアランド、副操縦士は着陸しようと
>していた）墜落した事故もある。
済州島での事故は機長が着陸、副操縦士がゴーアランドだったけど？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:58:43 ID:D4hRyy7q0

>>604
別にエアバスに限らず、DC-8以外の旅客機では同じ操作は出来ない。
DC-8のスポイラーは地上でしか使えず、飛行中の減速には逆噴射を使う設計だったため
飛行中に逆噴射する事が出来た。DC-8以外は、飛行中に逆噴射は出来ない様になっている。

ちなみに、エアバスのサイドスティック機は、スイッチ操作で明示的にコントロールを得る事が出来る
簡単に解除できちゃうけど、錯乱した操作を防ぐ一つの解決法ではある。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:55:14 ID:UqP+lDAA0

>>606
今のエアバス（３３０以降？）は　３２０での墜落事故や名古屋での中華航空の事故の対応で、ありえない
操縦については自動的にキャンセルになるよね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:00:41 ID:DCc5VLqI0

>>606　>>607　ありがとうございました

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:02:34 ID:eHCiLfwi0

>>607
自動的キャンセルというか、完全フライバイワイヤになったからね。
A300のコンピューター制御はクルマのパワーステアリングのようなもので
ありえない操縦になっても自動制御が作動し、人間の操縦も受け付ける。
完全自動制御か、完全手動制御なら起こらない事故。

ところで、エアバスは客室ドアが外開きな件について・・・
従来は一部のタラップ内蔵機種や貨物室ドアを除き、客室ドアは内開き（767等）
や一旦内側に開いてから外側に開くもの（747等）がほとんどだったが、エアバス
の新型ドアは完全に外開きだ。飛行中はロックが解除されないように安全装置が
ついてるんだろうけど、もしロックを解除出来れば飛行中にもドアが開けられて
しまう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:30:26 ID:4szHwZqv0

>>609
外開きでも、ロック機構が与圧の外向きの力に打ち勝てるものでなきゃいけない以上
与圧のかかってる状態でロック外そうとしてもビクともしないんじゃないかと思うけど。
つか、外れたら、外れた瞬間ドア吹っ飛ぶよね…

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:58:22 ID:YXYs1w2A0

>>610
映画で開いたドアに向かって空気が吐き出されて
入り口近くの乗客がその流れに乗って飛び出してしまうシーンがありましたが
あれってフィクションですか、本当におこることですか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:24:57 ID:YFjOA5B10

>>611
吸い出されてお亡くなりになった乗客や乗務員は結構居ますよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:14:04 ID:eHCiLfwi0

>>610
貨物室のドアが開く事故は時々あります。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:35:32 ID:jEgttWXy0

>>613
でも、それは大概ロックが不完全だった(所謂半ドア)のが原因だよね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:51:04 ID:cd+aXwddO

>>610

緊急脱出時に何秒かでも早くドアを開放する為。
又、衝撃で機体ドア枠が歪んでも影響を受けにくく、閉じ込め防止になる。
ボロイングとは違う、先進の安全安心の設計手法。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:03:55 ID:09ovE8060

>>615
611です
＞又、衝撃で機体ドア枠が歪んでも影響を受けにくく、閉じ込め防止になる。
衝撃で機体ドア枠が歪んだことが原因になってドアが吹っ飛んでしまうことに関しては
内開きの場合より外開の場合の方が起きにくいと理解して良いですか？
（歪んでもドアが吹っ飛ばなければ空気の吸い出しはそれほど急激ではないだろう
　と勝手に前提を立てているのですが・・・）

高空ドアから放り出されるのは一瞬でしょうし、
閉じ込められて焼かれるのはじんわりでしょうから
逝くまでの苦痛は閉じ込められて焼かれる方がキツイのかなと思います。
それなら、閉じ込めの危険性が低いほうがありがたいですね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:37:29 ID:Q6UHTLBh0

ただ、機首方向にスライドするから、上空でドアが開いても10センチ程度開く
だけで、それ以上は風圧で開かないんじゃないかな？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:17:11 ID:mkLNkn/80

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/28(木) 21:14:52 ID:OvZeoA320
さあ、オリックス！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:14:05 ID:mK9XqqXN0

Ｂ７８７について語ろうPart7より疎開して参りました

Ｂ７８７の今後の予定に関しする遣り取りで　以下のボケがありました
＞734 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/28(木) 03:59:22
＞スタティックテスト←1番機が完成したらそれでやる
＞負荷限界検査←ANAに輸送する途中アクロバットやらせる
＞疲労試験←ANAに旅客乗せてやらせる
＞エンジンテスト←Trent 800にガワかぶせてやる
＞ブレーキテスト←ドラッグシュート装着で密かにエドワーズ借りてやる
＞低速地上走行テスト←エンジンが動いたらとにかくやる
＞高速滑走テスト←どうせ初飛行はギヤひっこめないので接着してやる
735 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/28(木) 06:02:37　←私です
１．「高速滑走テスト」ってどんなテストですか？
　　　”走行”でなく、”滑走”ですよね
２．「負荷限界検査」って非可逆的な変化(変形・破壊)まで
　　　負荷をかけるのかしらんと思っていましたが、
　　　決められた負荷で非可逆的な変化が生じるか否かを観るのですか？
ご教示賜りますれば幸いです(ボケの書き込みを元にした質問で恐縮ですが)。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 00:07:31 ID:OwemcG6+0

>>619
高速滑走テスト
　離陸速度まで機体を加速させ、その間に機体に変な振動や車輪に無理な力が
　掛かっていないかを確認すること。
　ちなみに、航空用語での「滑走」は、離着陸のための地上走行のことを言う。
　そのための場所が滑走路だ。

負荷限界試験
　機体に静的なストレスを掛けて機体がどこまで耐えられるか確認すること。
　限界試験の最終フェイズでは折れるまで主翼に負荷を掛ける。
　（そして、事前にシミュレーションで計算されたとおりに破壊されたかどうかも
　また確認すべき内容である）

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:56:53 ID:4hy0koJo0

>>620　ありがとうございました
和英で「滑走」を索くと「滑走する 〈飛行機が〉 roll」とありました
　「pitch(ing),roll(ing)」の「roll」と同じ言葉で混乱しないのかしら
一方「滑走路」を索くと「 a runway」とありました
　「滑走路」って何気に使っていますが、訳語ではくて日本(中国？)の発明かしら

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 11:26:07 ID:rU3dOSbA0

>>619
スレ違い
ここはボーイング787スレじゃない
自分のしている事が嵐だって自覚している？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 16:40:03 ID:Ny4TyCXVO

>>616
衝撃で機体ドア枠が歪んだことが原因になってドアが吹っ飛んでしま…

ここで言う衝撃は離着陸事故や墜落の事だから、上空うんぬんは関係無い。
高空で吸い出されたら楽に死ねるのは事実だと想います。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 17:40:58 ID:4hy0koJo0

>>623
＞ここで言う衝撃は離着陸事故や墜落の事
すみません、そんなことすら解っていませんでした

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 20:28:48 ID:J5o5Vazd0

ttp://files.kavefish.com/pictures/cry_baby_airplane.jpg

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:55:50 ID:0pDNOnAI0

そもそも巡航中の高度なら、機体の外の方が圧倒的に気圧が高いわけだし、
ドアが外に吹っ飛んだり、中の人が外に吸い出されるってことはないんじゃね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:05:44 ID:CWBGEsst0

あんた言ってる事がまるっきり逆・・・
高度は高くなればなるほど気圧は下がる

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:03:25 ID:kYQghZmK0

>>626
巡航中の高度だと、外に吸い出されることは無いけど、
破損した部品類が、機内に凄い勢いで飛び出してきて、
非常に危険。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:11:33 ID:0pDNOnAI0

>>627
逆だろ。高度が上がると速度も上がるから、
外から機体を押さえつける力が働いて
気圧は高くなるんだよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:10:01 ID:L1mzKaCS0

凄い珍説が出てきましたｗｗｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:13:46 ID:yNTV6h/90

ノーベル賞とれるかも

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:21:32 ID:za2jU1kW0

実証していただきたい。是非。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:53:21 ID:0pDNOnAI0

確かスチュワーデス物語で堀ちえみが言ってたぞ。
あのドラマはJALが協力していたから間違えたことは言わないはず。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:44:27 ID:78+KhEaT0

与圧する理由を間違って解釈しているみたいだね　
外の気圧が高い⇒均衡を保つため中から与圧する　みたいに　

もしくは水深深くなると水圧が上がることといっしょくたかも

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:40:10 ID:Al71sZ1a0

空気の速度が速いところは、気圧が低いんですー。
だから、カーブは球の回転で空気の速度が速くなった方に、吸い込まれて曲がるんですー。
紙を手に持ってぶら下げて、すぐ脇に口で息を吹きかけてみるといいですー。
というか、釣りにマジレス、お疲れ＞俺ですー。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:56:56 ID:W3t5Giwx0

高空で何百キロの速度で放り出されたら
その瞬間に衝撃で死ねるのでしょうか？
地面へ激突するまで命は保たれるのでしょうか？
意識はどの段階で奪われるのでしょうか？
意識があるまま地面に激突ならとっても怖いですが・・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:42:42 ID:ZF5gT7lI0

>>636
高さと速度によります　４万フィート上空だとマッハ０．８５でも対地速度１０００ｋｍ／ｈくらいになり、
気温も地上温度のマイナス８０度近くになるので、瞬間的に死亡状態になるのではないかと思います　
もう少し低く、１万フィートくらいだとしても、落下中に気を失ってしまう可能性が高いと思われます　

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:43:30 ID:n1Mpg3c30

>>625
コラに突っ込むのもアレだがこの位置で高度7500ftとな？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:55:55 ID:IBSpDEsh0

>>638
メキシコ・シティ国際空港の海抜は7316ftですが。
空気が薄いため、滑走路長が3952m/3900mもあるにもかかわらず
中距離便しか飛ばすことができませんが。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:11:17 ID:IBSpDEsh0

>>636
高度10000mで放り出されたら、例え速度0でも酸素不足で窒息を起こして
失神状態になる。
高度10000mの酸素分圧は約40mmHg（地上のそれは約160mmHg）。一般的な
人間の場合、酸素分圧が100mmHg以下になると高山病の症状が出始め、
60mmHg以下になると呼吸困難を起こす。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 07:03:17 ID:cGCgj2PK0

>>637　>>640　ありがとうございました
選べるなら地表でじんわり焼かれて逝くよりも高空であっという間に逝くほうがましですね。
飛行中はドアは操作しても開かない様になっているのですか？
確か新幹線で走行中に非常用のコックを開いて飛び降り自殺をした人があったはずですが・・・

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 11:41:57 ID:cGCgj2PK0

-80℃は衣服が剥がれなければ極端な風速でも冷却で命を奪うには時間がかかるかと・・
酸素分圧が40/160だから大気圧は地上の1/4ですね
　急激な減圧で鼓膜の破裂はおこるでしょうが血液中の窒素が気化することはなさそうですね
問題は衝撃ですが、1000km/hでの大気の衝撃は地上だと250km/h相当になりますね
　飛び出し方によりますが、必ずしも飛び出した瞬間の衝撃死にはならないかと
　ただし衝撃死を免れたとしても、意識は確実に失われて地・水面でへの激突で・・・
高高度でドアを開けることはある種の目的には最も適切な選択肢の一つではないかと
素人では無理でも客室乗務員ならそのような目的でドアを開けてしまうことが可能なのでは？
　道連れにされる方はたまったもんじゃないですが・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 19:17:45 ID:tXPYC0P00

>>641
新幹線は走行中は非常用ドアコックが効かなくなった。
>>642
内開きの扉は、そもそも与圧がかかってると動かない。
外開き(エアバスとか777とか)は、内側からは与圧がかかってると開かない様になってるらしいのだが真偽は不明

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 10:27:47 ID:VY+elH8a0

ドアを開閉するとき、よく見とけ。
上に滑らせながら内側に入れて閉めてる。